Присоединение Грузии к России

[Analogopotom]

За систематические некорректные высказывания, приводящие к разжиганию национальной вражды, содержащие призывы к свержению существующего в России строя и оскорбление национального достоинства участников дискуссии El_mariachi получает временный бан на срок 10 (Десять) календарных дней.

Администрация просит всех участников дискуссии впредь, во избежание повторения подобных случаев, максимально воздерживаться от рассмотрения вопросов истории через призму политических коллизий последних лет и придерживаться нормальных способов ведения дискуссии на историческую тематику с привлечением и рассмотрением данных источников.

Тема почищена от оффтопиков, эмоциональные высказывания, по возможности, откорректированы. Впредь Администрация просит участников придерживаться темы, заявленной в заголовке.

[kartlos]

я хотель открить новую ветку, но так как было отредактированно ето ветка ,можно прадолжить дискусию на етоий ветке.тутже надо отметить для спроведливостий, что оштрафовать надо было не только ЕЛ_МАРЯЧИЙ, но и других которие поступаиют как МАТЕРАЦИЙ (футболист италианскоий сборноий)

[kartlos]

как покозывает практика XVIII веке и по сеий ден средний военний потенциал(деиствующая армиа плиюс резерв) составлиает 6,5% от обшего насиления стран.

[Дайчин-баатар]

Интересная ситуация - Д.Давыдов в свое время собрал много исторических анекдотов, в т.ч. о Ермолове. В частности, описывая его деятельность на Кавказе, он рассказывает о том, как князь Голицын интриговал против Ермолова и послал в 1821 году митрополита Феофилакта требовать от грузинских арендаторов вернуть церкви участки земли, которые они взяли в аренду в 1770-1771 годах.

Ермолов понимал, что это провокация, но против Синода (чьим представителем являлся Феофилакт) не мог бороться - он сказал в таком духе: "Я обнаружил в своем кармане руку вора, но, когда схватил ее и хотел расправиться с ним, то оказалось, что это рука духовной особы и мне пришлось целовать ее".

Это вызвало серьезные волнения в Имеретии, которые были успокоены без применения насилия - к бунтующим вышел епископ Софроний (Цулукидзе) и успокоил народ, но подписал от их имени прошение о пересмотре решения относительно аренды. Ермолов не только не наказал его за то, что он встал на сторону бунтующих, но и ходатайствовал о награждении Софрония орденом Св. Анны.

Т.е. очень многие факты, которые недобросовестные писаки сейчас пытаются извратить в угоду политического курса текущего правительства, на самом деле были проявлениями интриг, соперничества и т.п. между высшими чинами империи РАЗНОГО происхождения, и ни в коей мере не были направлены собственно против Грузии или грузин - если бы Голицын смог укусить Ермолова на чеченскую или осетинскую тему, он сделал бы это с такой же охотой. Ему было все равно - он искал только случая прижать Еромолова.

[Zdvij]

князь Голицын интриговал против Ермолова и послал в 1821 году митрополита Феофилакта требовать от грузинских арендаторов вернуть церкви участки земли, которые они взяли в аренду в 1770-1771 годах.

Тут Денис Васильевич излагает историю приблизительно, как и положено в анекдоте.
http://militera.lib.ru/memo/russian/davydov_dv/10.html
События, связанные с мероприятиями экзарха Феофилакта Русанова, произошли в 1819 году и были намного серьезнее. Дело закончилось высылкой митрополитов Генатели и Кутатели (у Давыдова - "Геннагеля и Кукателя"), царевны Дареджан, Сехния Цулукидзе и Давида Микеладзе. В 1820 году восстание возобновилось.
http://www.nplg.nukri.org/work/Ocherki_ ... /1/1/5.htm

Это вызвало серьезные волнения в Имеретии, которые были успокоены без применения насилия

В 1820 году насилие применяли в полном объеме. Сначала восставшие убили управлявшего Имеретией полковника Пузыревского, а потом на подавление восстания послали войска под командованием генерала Вельяминова. В записках Ермолова говорится: "Деревни мятежников мы разгромили и сожгли дотла. Сады и виноградники выкорчевали с корнями, даже множество лет спустя не смогут изменники восстановить свое былое состояние" ("Записки Алексея Петровича Ермолова", ч. II, с. 112).
http://www.museum.ru/museum/1812/librar ... part5.html

[Дайчин-баатар]

Тут Денис Васильевич излагает историю приблизительно, как и положено в анекдоте.
http://militera.lib.ru/memo/russian/davydov_dv/10.html
События, связанные с мероприятиями экзарха Феофилакта Русанова, произошли в 1819 году и были намного серьезнее. Дело закончилось высылкой митрополитов Генатели и Кутатели (у Давыдова - "Геннагеля и Кукателя"), царевны Дареджан, Сехния Цулукидзе и Давида Микеладзе. В 1820 году восстание возобновилось.
http://www.nplg.nukri.org/work/Ocherki_ ... /1/1/5.htm

Тем не менее, факт интриг Голицына этим не опровергается. Мягко говоря, из-за одного дурака страдал не только Ермолов, но и множество других людей.

В 1820 году насилие применяли в полном объеме. Сначала восставшие убили управлявшего Имеретией полковника Пузыревского, а потом на подавление восстания послали войска под командованием генерала Вельяминова. В записках Ермолова говорится: "Деревни мятежников мы разгромили и сожгли дотла. Сады и виноградники выкорчевали с корнями, даже множество лет спустя не смогут изменники восстановить свое былое состояние" ("Записки Алексея Петровича Ермолова", ч. II, с. 112).
http://www.museum.ru/museum/1812/librar ... part5.html

А это очень похоже на подавление восстания в Кахети и Эрети. Как раз там, где царевич Александр с наемными аварцами вторгся и дошел до Шильды, где был большой бой. Там русские войска и виноградники вырубили, и аварцев прогнали. Смотрю, и здесь было аналогично:

Полковник князь Горчаков вошел с отрядом в Рачинский округ, известный гористым и твердым своим местоположением, рассеял мятежников с большим для них уроном.

Многие из жителей, представив ему оружие, вошли в свои жилища и спокойно занялись домашними своими работами. Селения, лежащие недалеко от хребта Кавказа, не повиновались его распоряжениям, но он достиг до них и жестоким наказанием привел в послушание. Другой небольшой отряд разбил шайку царевича Давыда; он был убит, жена и дети взяты в плен. Генерал-майор Власов 3-й стеснил в так называемом Ханском ущелье изменника князя Абашидзе, который, истощив все способы на содержание пришедших из Ахалцыха турок, обольщал их обнадеживанием, что введет их в Имеретию и ее предаст им на разграбление. Видя войска наши, потеряли турки надежду на успех, возвратились в свои границы; небольшое число имеретин, бывших при нем, рассеялись, и он сам, боясь, чтобы оставшиеся, уразумев, в каком они находились бедственном положении, не вздумали, выдав его русскому начальнику, снискать себе прощение, бежал в Ахалцых.

Т.е. все довольно прозрачно - протурецкие и проиранские феодальные клики пытались реставрировать "царство", опираясь на турок и аварцев. Но не те времена пошли - с такой помощью они не преуспели.

[Zdvij]

Тем не менее, факт интриг Голицына этим не опровергается. Мягко говоря, из-за одного дурака страдал не только Ермолов, но и множество других людей.

На самом деле, подтвердить или опровергнуть факт интрижки довольно трудно: никто о таких вещах в официальной
переписке не сообщает. Кроме того, Давыдов напутал с именами и датами (писал по памяти). Что касается административного рвения министра, то вред он причинил ощутимый.

А это очень похоже на подавление восстания в Кахети и Эрети. Как раз там, где царевич Александр с наемными аварцами вторгся и дошел до Шильды, где был большой бой. Там русские войска и виноградники вырубили, и аварцев прогнали. Смотрю, и здесь было аналогично:

Имеретинские восстания 1819-1820 годов имели отличия. Бывший царь Соломон II к этому времени уже умер. Восставшие в большей степени отстаивали свои интересы, а не права претендентов на кутаисский престол. Турция в этот конфликт не вмешивалась. Тот же Абашидзе содержал турок из Ахалциха за свой счет ("истощив все способы на содержание пришедших из Ахалцыха турок").

[Дайчин-баатар]

В том-то и дело, что в данном случае анекдот запечатлел то, что официальные хроники не зафиксировали.

А насчет смерти Соломона II - ясное дело, реставрация имеретинского царства нужна была только крупным феодалам типа Гуриэли или Абашидзе. Крестьянам было все равно, большая часть азнаури также не особо плакала - в Российской империи у них перспективы были лучше. Потому все так быстро и закончилось.

Ну и как факт - если бы Турция не позволила набрать в своих владениях наемников, то и таких боевых действий не было бы. Потому как примкнуть к Абашидзе и 1000 головорезов - это одно дело, а к Абашидзе и 10 слугам - это другое. Обычно "национально-освободительные" движения в азиатских странах так и начинались - появлялся финансируемый и поддерживаемый каким-либо иностранным агрессором претендент (марионетка, которую использовали), к нему, видя его "силу", стекались недовольные феодалы, по мере разрастания восстания к ним примыкали простолюдины. А при подавлении восстания вожди расплачивались простолюдинами.

И очень мало кто сумел реально освободиться из-под опеки своих зарубежных патронов. А если сумел - тут же лишался покровительства и поддержки. И наступал логический финал "движения".

[Zdvij]

реставрация имеретинского царства нужна была только крупным феодалам типа Гуриэли или Абашидзе.

Абашидзе были крупными вельможами, претендовавшими на свои полцарства. Они состояли в родстве с имеретинскими царями. Что касается Гуриели, то он во время присоединения Имеретии к России оказался в двусмысленном положении: его княжество присоединили вместе с царством, а он меньше всего считал себя частью единой и неделимой страны. Для Гуриели важна была не столько Имеретия, сколько Гурия.

если бы Турция не позволила набрать в своих владениях наемников, то и таких боевых действий не было бы

В Турции тогда был такой бедлам, что вербовка наемников (с уплатой "доли малой" паше) никого бы не удивила.

Обычно "национально-освободительные" движения в азиатских странах так и начинались - появлялся финансируемый и поддерживаемый каким-либо иностранным агрессором претендент (марионетка, которую использовали), к нему, видя его "силу", стекались недовольные феодалы, по мере разрастания восстания к ним примыкали простолюдины. А при подавлении восстания вожди расплачивались простолюдинами.

В Грузии реализовать эту схему не смогли, поскольку основной претендент Юлон Ираклиевич (1760-1816) находился сначала в Имеретии, а потом - в России (похоронен в Александро-Невской лавре). Персам пришлось довольствоваться
услугами царевича Александра.

[Дайчин-баатар]

В любом случае, какого-то специально антигрузинского поведения русская администрация не показала. А грузины - серьезного антирусского сопротивления.

Повошкались некоторые крупные феодалы при помощи персидских и турецких наемников, получили по зубам - на этом все и завершилось.

[kartlos]

ираклий не когда не жаловался о не хватке живоий сылий ему больше вольноволо снарижение и финонсирование,по еттому по рекомендаций русских офицеров он создал "мориге джарий",где кроме хозаиственников(торговцев,земледелцев,постухов,садовников,пикареий,роботников миллса владетелеий дуканов и т.д.)и пшавов, хевсуров, тушов на один месять в год призывалий в армию мущин прызивного возраста.5000 Х 12 = 60000 воинов.ето цифра почтий совпадает с цифроий хвабулова которий докладывает россискому правителству что ираклий может вивестий 50000 воинов.екатерина II пишет румянцеву что ираклий поможет им 30000 войском против турок.соломон леонидзе докладывает императору александрy что грузиний составлияют полавину населения всего кавказа.(здес возникает вопрос почему ираклий не мог собрать в крцанисий больше 10000 воинов,об етом поговорим po поже).

по етим документам выдно что насилелия восточноий грузий состовлиало около 1000000 человек.

[El_mariachi]

В любом случае, какого-то специально антигрузинского поведения русская администрация не показала. А грузины - серьезного антирусского сопротивления.

Повошкались некоторые крупные феодалы при помощи персидских и турецких наемников, получили по зубам - на этом все и завершилось.

Самое интересное, Что до сих пор вошкаются, и полуЧают по зубам.

[El_mariachi]

В сухом остатке.

Спустя 20 лет после подписания Георгиевского трактата, и после смерти царя Георгия XIII, на престол должен был взайти Давид XII, фактиЧеский он был правителем, но его не признала Царица Дареджан. Воспользовавшись междоусобицей, Россия аннексировала Картл-кахетиское царство, указом Павла I. А сам царь Давид XII вместе с семьей был арестован и насильно выслан в Россию.
Позже Россия продвинулась на запад Грузии, ввела войска в Кутаиси и заставила царя Имерети подписать соглашение о протекторате. Но царь Соломон II не собирался сдаваться, в 1809 году он поддержал восстание в Восточной Грузии против России, начатое его родственниками, за что был взят под стражу и заключён в тюрьму в Тбилиси. 11 мая 1810 года через Ахалцихе он бежал в Турцию.
Между тем 20 февраля 1810 года российская администрация отстранила Соломона от власти и ввела войска, чтобы взять имеретинское царство под свой контроль. Соломон ответил тем, что вернулся в Имеретию и поднял восстание против России, и пробовал заручиться поддержкой Турции, Ирана и наполеоновской Франции. После поражения восстания в сентябре 1810 года он бежал в Трапезунд, где и умер 7 февраля 1815 года.

Письмо Соломона II к Наполеону:

'May Your Majesty add to your glorious titles that of Emperor of Asia! But may you deign to liberate me, together with a million Christian souls, from the yoke of the pitiless emperor of Moscow, either by your lofty mediation, or else by the might of your all-powerful arm, and set me beneath the protective shadow of your guardianship!"

French diplomatic archives, Quai d'Orsay, Paris, as quoted in M. Lang, The Last Years of the Georgian Monarchy, pp. 263-65.

Затем было: Смирись, Кавказ,– идет Ермолов!

А Через 15 лет заговор с целью восстановления грузинской монархической государственности и реставрации власти династии Багратионов.

И так, до сегодняшних дней.

[Shtirlic]

В сухом остатке.

В сухом остатке у Грузии в то время был выбор между присоединением к России, Турции или Ирану. И вы прекрасно понимаете, что обозначали для грузинского народа два последних варианта - благо дело примеров масса. И тем более понимаете, что в конце 18го века независимая Грузия не могла существовать в принципе.

[El_mariachi]

Shtirlic

Мы уже 18 страниц говорим о том, Что ни о каком присоединении Грузии к Персии и Турции реЧи никогда небыло, а вы все свое твердите. У Грузии всегда был царь, хоть иногда и вассал, но царь.
Если у вас есть какие-то тайные документы, где говорится со стороны турков или персов Что они собираются аннексировать Грузию и убрать царя, то это другое дело, и я готов об этом поговорить.