Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

[Karl]

Египтяне жили в наиболее благоприятных условиях и поэтому раньше всех историчных народов отказались от человеческих жертвоприношений. Чем мрачнее мировосприятие, тем кровавее жертвы.

Благоприятные условия? Жители Палестины находились примерно в тех же условиях, что египтяне, но прославились кровожадными человеческими жертвоприношения Ваалу. В плохих нравах виновато отсутствие Нила?
Опять же назвать Месоамерику мрачной страной с неблагоприятными условиями для жизни (родину массы культурных растений типа картофеля, томатов, кукурузы и т.д.) сложновато. И общекультурный уровень, сиречь те же пирамиды, схож и в Мексике и в Египте.

Что же касается схожести древних методов управления массами с фашистскими, всё тоталитарное было бы невозможным без существования внутривидовой агрессии. До воспитания тотально сознательного населения человечеству всегда было очень далеко.

Вашу точку зрения надо понимать так, что строительством пирамид и установкой мегалитов тоталитарщики отвлекали людей от внутривидовой агрессии?
В Египте отвлекли, а в Мексике не вышло? Перу посредине. )

[Сабина]

Периоды межвидовой агрессии возникают, когда при высокой концентрации населения возникает острое ощущение отсутствия прежнего достатка в материальных благах. Периоды долгостроев характернее для времени изобилия. Помимо возвеличивания, сопутствующая задача правителя - избежать разлагающего влияния гедонизма в простонародной среде, у поколений, не знакомых со многими жизненными трудностями, которые приходилось преодолевать их предкам. Сохранение и упрочение порядка. Сохранние цивилизации, традиций.
Ведь что такое по сути прогресс? Облегчение усилий. Для чего - усилий? Вот это самое интересное, и показывает, насколько неодинакова мотивация.

[Karl]

Периоды межвидовой агрессии возникают, когда при высокой концентрации населения возникает острое ощущение отсутствия прежнего достатка в материальных благах.

Внутривидовая агрессия имелась в виду?
А мы не слишком ли легко переходим к зоологическому определению человека?

Периоды долгостроев характернее для времени изобилия. Помимо возвеличивания, сопутствующая задача правителя - избежать разлагающего влияния гедонизма в простонародной среде, у поколений, не знакомых со многими жизненными трудностями, которые приходилось преодолевать их предкам. Сохранение и упрочение порядка. Сохранние цивилизации, традиций.

Войны, жертвоприношения и мегалостройки помогают то есть избежать гедонизма?
Орднунг и лозунг - сохраним цивилизацию в борьбе с трудностями. Интересно. Но до всеобщего гедонизма еще ни одна цивилизация не добралась.
Разве только локальные внутривидовые группы. )

Ведь что такое по сути прогресс? Облегчение усилий. Для чего - усилий? Вот это самое интересное, и показывает, насколько неодинакова мотивация.

Не уловил мысль. Неодинакова мотивация у кого? Чьи усилия?

[Сабина]

Периоды межвидовой агрессии возникают, когда при высокой концентрации населения возникает острое ощущение отсутствия прежнего достатка в материальных благах.

Внутривидовая агрессия имелась в виду?
А мы не слишком ли легко переходим к зоологическому определению человека?

К сожалению, чем дальше, тем всё легче и легче. Прогресс для достаточно большого к-ва людей даёт тем возможность избегать усилий, игнорируя применение всего, что сдерживает, маскирует зоологическое. Рыночные отношения настолько всё более и более свободнее, насколько производители осознают, что выгоднее не сдерживать слабости, а зарабатывать на этом. А у аборигенов Америки всё держалось на долге, денег никаких не было...

[Karl]

К сожалению, чем дальше, тем всё легче и легче. Прогресс для достаточно большого к-ва людей даёт тем возможность избегать усилий, игнорируя применение всего, что сдерживает, маскирует зоологическое.

К сожалению. Хм. То есть прогресс ведет к инволюции человека обратно к зоологии. Вы это хотели сказать? Но мы вроде бы обсуждали не нынешнее состояние прогресса, а у древних. Таким образом, лучше назад в пещеры. Не надо пирамид. Так? Или остановимся на стадии патриархального сельского хозяйства, города – зло… Как то не врубаюсь.

Рыночные отношения настолько всё более и более свободнее, насколько производители осознают, что выгоднее не сдерживать слабости, а зарабатывать на этом.

Вот как-то не хочется мешать в эту кашу еще и макдональдсы, кока-колу и тв-рекламу. Не о том здесь речь

А у аборигенов Америки всё держалось на долге, денег никаких не было...

А вот это интересное замечание. Пожалуй, отсутствие товарно-денежных отношений сыграло для развития индейских цивилизаций роль, которая посерьезнее отсутствия колеса.
Пожалуйста, прогресса нет. Так лучше?

Обсуждая причины перуанского "кубизма", мы чего-то съехали в философию. )
Это знак того, что рациональных объяснений не видно ..

[Сабина]

Пожалуйста, прогресса нет. Так лучше?

Лучше, если в результате прогресса происходит отчуждение навыков. Информация ещё существует и где-то хранится, но обывателю, дышащему яйчницей с беконом, до этого нет никакого дела. Обыватель тупо смотрит в монитор на картинки, думает, как круто бы поиметь такую модель, где по экрану можно глазами кликать, а когда натыкается на высокогорные мегалиты, полагает, что это не иначе как дело рук внеземных цивилизаций. Наверно потому что через его евроремонт уже через год чёрная плесень проросла, да и обещают рекламодатели, что срок службы его регипсокартонного домика 25 лет, а срок службы ковров фирмы "Вестерн карпетс" 30 лет. То есть через 25 лет под руинами его дома ковры ещё будут существовать!

[Serg]

Согласен с позицией Сабины. Похожие факторы отмечают, например, исследователи для Британии бронзового века. Там чрезмерный наплыв переселенцев с материка, в первую очередь, на восточное побережье, привёл к недостатку земли для сельского хозяйства и свободной рабочей силе. В этих условиях способом сгладить социальное напряжение стали общественные работы по строительству мегалитических сооружений. Которые ещё и выполняли роль некоего центра для окрестных поселений. Как погост на Руси. А если этот центр выделялся среди других подобных своей грандиозностью, то это было важным фактором для роста самооценки для жителей данной округи.

Аналогичную роль в древнем мире (и не только в древнем) играли войны. Хотя это палка о двух концах, но это способ всегда находиться обществу "на взводе". Понятно, что часто эти игры приводили к обратному результату, т. к. есть победители, но есть и побеждённые.

Что касается особого распространения жертвоприношений в Америке (и других зверств), то они объясняются ещё и особым психологическим складом ума индейцев (да и других монголоидов). Индеец более жесток к другим и к себе самому, чем, например, европеец. Природа такая.

Торговые отношения в Америке развивались не хуже, чем в Старом Сваете. Денежные эквиваленты, конечно, ещё были разные и не общеконтинентальные. Но ведь и цивилизация стояла ещё на довольно ранней стадии развития. А торговать индейцы любили и дрались за возможность монополизировать тот или иной трафик. Это, к примеру, было важной причиной войн между племенами на востоке Северной Америки уже в наше время.

[lex7]

Согласен с позицией Сабины. Похожие факторы отмечают, например, исследователи для Британии бронзового века. Там чрезмерный наплыв переселенцев с материка, в первую очередь, на восточное побережье, привёл к недостатку земли для сельского хозяйства и свободной рабочей силе. В этих условиях способом сгладить социальное напряжение стали общественные работы по строительству мегалитических сооружений.

А я не согласен!
В современной Бразилии существует большая проблема со снятием "социального напряжения", но они не строят почему-то мегалитов, хотя и могут. Отчего же так? Да потому что они снимают "социальное напряжение" карнавалами. как же так? Ай-яй-яй... А должны строить пирамиды и мегалиты... И с наплывами людей туда-сюда и с недостатком и избытком рабочей силы периодически человечество испытывает проблемы... Но никто не строит мегалитов... И не строил никогда. Воевали, устраивали перевороты, революции. Строили империи, делили награбленное и т.п а вот изобрести строительство мегалитов как выход энергии "социального напряжения" не один дебил не придумал. Даже сумасшедший не додумался до такого дурацкого способа снятия проблемы "избыточной рабочей силы". А вот мы тут эту дурь всерьёз обсуждаем...

Считаю этот подход возмутительным и с Вашего позволения снова позволю себе вставить шпильку в плавный ход соглашательства с официальной версией. Обсуждаемый период истории Британии исследован настолько мало, что почти полностью придуман историками. Это не их вина - там очень мало найдено, и над этим ведётся работа. Понимаете - сказать что в строительстве мегалитов правители древности находили выход для неиспользованных сил своего народа занчит примитивно солгать, вместо честного ответа в стиле - мы не знаем как зачем и кто построил Стоунжендж. Мы знаем, что он в те древние времена послужил каким-то мистическим символом обьединения нации, потому что вокруг мы находим остатки деревянных копий мегалитической постройки, остатки фундаментов тысяч временных жилищ паломников, захоронения кремированных останков и т.п. История и смысл Стоунхенджа как места культового поклонения частично подлежит утверждению в доказательной археологической базе. Но как этот каменный круг и многое вокруг него, а там ещё десятки мегалитических обьектов, были построены мы не знаем. Не знаем мы как в каменном веке можно было отодрать от скалы голубого гранита пусть грубые, но условно напоминающие параллелепипеды многотонные блоки. Не знаем каким образом их доставили за 300 километров к месту постройки. Не знаем откуда взялись в том сообществе знания по математике и астрономи, позволившие расставить блоки так, что комплекс стал работать как астрономический календарь. Мы не представляем вообще каким образом всё это было построено. И так далее. Вместо этого мы пережовываем совершенно лживую жвачку о неких социальных причинах позволивших из раразрозненных племён протобриттов, охотников и собирателей создать некую единую социальную мегаструктуру для постройки совершенно с их точки зрения идиотских мегалитов. Таким вещам обычно предшествуют века войн и обьеденительных процессов. Века совместного развития в русле единой культуры... где здесь это? Нету ни единого следа. Совершенно нормальное общество разрозненных племён и племенных союзов. Зачатки обработки металлов. Полу-каменный полу-бронзовый век. Охота и собирательство. Зачатки оседлых земледельческих общин. И тотальная племенная разделённость. Кто из этих совершенно нормальных доисторических бриттов бросит всё и попрётся под знамёна какого-то сумасшедшего колдуна строить то что даже вообразить невозможно? Всё остальное вполне укладывается в рамки языческих верований. Они видели остнки величественного монумента построенного неизвестно кем и вполне нормально связывали его с некими высшими силами. Совершали паломничество. Строили рядом его деревянные копии. Или копии из разных обломков скал валяющихся неподалёку. Многое там на самом деле обьяснимо, кроме самого монумента. А придумывать разную чушь про "свободную рабочую силу, наплыв рабочих рук из Европы, отчуждение навыков, избавление от гедонизма мегастройками, сохранение и улучшение порядка и т.п." вещи совершенно безответственные. ЭТО ФАНТАЗИИ. Основанные даже не на незнании материала, на непонимании собственной человеческой природы. Это искажение реальности. Некая разновидность помешательства. Исторически длящееся коллективное религиозно-политическое безумие в вялотекущей форме. Это не наука, так как научная теория и практика предполагает повторяемость результатов эксперимента. Никаких повторений нет. Наши сверхдалёкие предки почему-то вопреки всем нормальным и рациональным подходам, вместо нормальной человеческой жизни бросились на заре человечества строить какие-то идиотские постройки из совершенно неподьёмных блоков и невозможного тогда к обработке материала да ещё пользуясь какими-то совершенно невозможными тогда знаниями. Рубить голубой гранит оленьими рогами, таскать многотонные блоки за сотни километров, выстраивать совершенные геометрически пирамидальные постройки общим весом в миллионы тонн, обрабатывать гранит не имея на то ни малейшей технологической возможности... и так далее и тому подобное по всем регионам мира. А потом всё пошло как надо. И блоки стали подьёмные по 10-30 кг и материалы обрабатываемые и знания обьяснимые и технологии вполне реальные и социальные структуры вполне себе такие знакомые. Империи, царства, республики... Всё стало нормальным и обьяснимым. А на заре цивилизаций значит наши предки были коллективно придурками и стремились к дурацким целям используя совершенно дебильные методы самовыражения. И Вы призываете вслед за историками в это поверить? Историки маскируют неприятие реальности красивыми фразами про то что и как думали древние. Как будто это можно знать наверняка. Они приписывают им современный ход мыслей и на этом строят свои гипотезы, которые выдают за аксиомы. Это ВРАНЬЁ. Не думаю что нам это на форуме любителей истории интересно. Я уже устал предлагать попытаться совместно самостоятельно хоть что-то попытаться обьяснить в тех мегалитических временах. Отделить зёрна от плевел. Нас же ведь не серживает академическая точка зрения. Ну и давайте сами себе хоть что-то обьясним. Нет - всё сваливается на пересказы официальной полуправды и выдумок творцов гипотез.


Не строили бритты стоунхедж! Как не строили инки основу Мачу-Пикчу, ольянтайтамбо и Саксауаман, как не строили египтяне комплекс Гизы, храмы пирамид, осирейон и т.п., как не ставили рапа-нуйцы свои муаи, как не строили тиауанако древние перуанцы... и многое многое другое...

[Сабина]

Строили империи, делили награбленное и т.п а вот изобрести строительство мегалитов как выход энергии "социального напряжения" не один дебил не придумал. Даже сумасшедший не додумался до такого дурацкого способа снятия проблемы "избыточной рабочей силы". А вот мы тут эту дурь всерьёз обсуждаем...

Не знаем мы как в каменном веке можно было отодрать от скалы голубого гранита пусть грубые, но условно напоминающие параллелепипеды многотонные блоки. Не знаем каким образом их доставили за 300 километров к месту постройки. Не знаем откуда взялись в том сообществе знания по математике и астрономи, позволившие расставить блоки так, что комплекс стал работать как астрономический календарь. Мы не представляем вообще каким образом всё это было построено. И так далее. Не строили бритты стоунхедж! Как не строили инки основу Мачу-Пикчу, ольянтайтамбо и Саксауаман, как не строили египтяне комплекс Гизы, храмы пирамид, осирейон и т.п., как не ставили рапа-нуйцы свои муаи, как не строили тиауанако древние перуанцы... и многое многое другое...

Во времена природа выплёвывает гениев, сумасшедших математиков, сверхспособных людей. Они могли прекрасно понимать друг друга, передавать знания в устной форме таким же с компьютером в башке, через посредство власти осуществлять необходимые заказы, выраженные в локтях и др. мерах исчисления, эталоны которых были понятны всем остальным. В доступной форме осуществлять доклады властям. Приобретение астрономических познаний имело огромное практическое значение для оценки возможности предсказания неурожаев, природных катастроф, наука была неотделима от религии, и всё, связанное с поддержанием веры не могло показаться бесцельным и глупым. Мы начали с обсуждения Мачу-Пикчу, инки были достаточно организованы для постройки основания города.

В XX веке в эпоху диктаторов и Великой депрессии социальное напряжение снимали социальными работами. То же рабство, только добровольное. После внедрения противозачаточных произошла секс-революция, ЛСД-революция, пришло новое искусство для масс, идущее на поводу у потребителя. Вот куда пар выпускается.

[lex7]

Вы не понимаете основных узловых моментов. Вы их вообще не видите и не принимаете в расчёт. Это не удивительно. Так делают все. Все верующие. При наличии веры знания не обязательны. Вы думаете, что возможно внезапное появление неких прорывных технологий на пустом месте. Это выдаёт общее непонимание путей развития цивилизаций. В фантастике возможно появление капитана Немо и его электрического Наутилуса в период парусно-парового судостроения. В реальности в эти времена пытались строить подводные лодки но на совершенно других принципах и все они как правило тонули. Это не прорыв технологий это пример постепенного развития системы знаний и технологий. Циолковский в провинциальном городишке придумал космические корабли и орбитальные станции. И что? Их стали тут же строить? Нет. Мало того, что его изобретение было подготовлено тысячелетиями астрономических наблюденй и развитием физических наук, для его реализации должна была дорасти сумма технологий. Возврщаясь к Стоунхеджу. Особо не офишируется факт, что для постройки столь точного астрономического инструемнта в определённых деталях необходимы открытия обусловленные только наличием высшей математики, тригонометрии и точного понимания движения небесных тел. Что на основе простых визуальных наблюдений невозможно это построить. Кое что можно отследить с помощью круга камней, но не всё что может или мог Стоунхендж по данным реконструкции. Плюс к этому не совсем понятен факт деталей комплекса, позволяющий предсказывать некоторые астрономические явления. Для этого нужны наблюдения за небом в течении либо 24х либо 12ти тысяч лет. Скурпулёзные наблюдения с составлением таблиц. Откуда это могло взяться у древних бриттов? Какая "природа это выплюнула"? Это первое.
Второе - тогда не существовало возможности даже навалившись тысячами народу отколоть и даже вот так грубо обработать блоки гранита такого размера. Не было возможности их перетащить за 300 км от места добычи. Не было возможности обработать для сборки (шипы и пазы). Ну и смонтировать они это не смогли бы. Технологически и демографически. НЕВОЗМОЖНО.
Про Мачу-Пикчу та же история. Народу то было достаточно, но технологически это было невозможно. Не было у инков металлов или даже камней для такой обработки диорита, какую мы видим в этом городке. Не было никакой стратегической надобности убиваться чтоб построить там эту крепость. Ничего она не охраняла. как резиденция царя тоже не фонтан. скорее всего они так же нашли руины, которые даже повторить не могли, приписали их богам и стали постепенно возводить там культовую постройку наваливая поверх мегалитов свои камушки. Это как раз обьяснимо.
Рассуждать о том чего не до конца хотя бы понимаешь и представляешь фразами из чужих книжек можно только до какого-то момента. Дальше надо сильно думать и много больше читать.

[Serg]

Вы не понимаете основных узловых моментов. Вы их вообще не видите и не принимаете в расчёт. Это не удивительно. Так делают все. Все верующие. При наличии веры знания не обязательны.

Про обязательные знания. Ну-ткась, расскажите, просветите убогих: какие породы применялись в Стоунхендже, какого веса камни, где их месторождения, чем закончились опыты по перетаскиванию подобных блоков, какие этапы строительства здесь открыты, какие народы причастны к возведению объекта и когда. Только не говорите, как обычно, что у вас на острове не продают книг. Откуда-то же вы черпаете свои глубочайшие знания. Только не ссылайтель на врождённое просветление представителей класса менеджеров. И не надо клеветать на британскую археологию.

[lex7]

http://infox.ru/science/past/2011/02/24 ... ndge.phtml http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B4%D0%B6 http://lib.rus.ec/b/293798/read ....
Ну и так далее. Дома ещё есть книжка про ЭТО. Не помню названия. Книжка не эзотерическая и не альтернативская. Безо всяких таких выводов типа моих. Завтра вышлю название. Интересуетесь весами камней, породой, народами, датировками... пожалуйста - читайте на здоровье. Вы провоцируете меня на написание книги в режиме онлайн спрашивая про веса камней, их породу, и пому подобное? Я не стану этого делать. Я прекрасно знаю что Стоунхендж был построен не только из голубого гранита из восточного Уэльса. Был и простой и мягкий песчаник. Были и блоки вменяемых размеров. Были и следы работ неолитических британцев. Круги, траншеи, холмы, останки деревянных кругов типа основного. Пробитые не в твёрдой скале, а мягких меловых породах. Но мегалиты от этого не становятся понятнее. Скажете - да-да я как раз и ожидал такой реакции полного невежи. Ну ради Бога... Я всёравно не стану сочинять тут для Вас книгу при всём уважении.
Я не клевещу на археологию - англичане там сильно порылись за последние десятилетия. И нашли много чего про свою собственную историю. И детали в связи с обьектом. Ничего сенсационного и разрушающего общепринятые теории и гипотезы. Но и ничего что бы шло в разрез с моими выводами. Выводами о том что 2500-3000 лет до н.э. построить такое в указанном месте было невозможно...Там даже народу столько не нашлось бы чтоб хоть один восьмитонный блок "в качестве эксперимента" протащить от предполагаемых каменоломен до места. Что за чушь про "врождённое просветление представителей класса менеджеров"? не понял пассажа.

Даже подход к датировкам аналогичен для остальных загадочных мегалитов мира. Время строительства относится в самые малоизученные эпохи. Когда на Мальте строили аналогичные штуковины? Правильно 2500-3000 лет до н.э. Когда пирамиды дашура Мейдума и гизы построены по оф версии? Правильно - с 3000 до 2500 годов до н.э. Стоунжендж - то же самое. Точно не помню, но если пройтись по разным даже не мегалитическим постройкам и артефактам, то мы найдём удивительные повторения на счёт этих тысячелетий... Мохенджо-Даро и Хараппа тоже там. Расцвет Шумеров. И многое другое. Такое чувство что это просто был какой-то расцвет мегакультур, еоторые потом как-то странно внезапно исчезли и не оставили после себя последователей... Ведь если бы народ тогда научился так строить пирамиды и стоунхенджи, то этими чудесами был бы заставлен весь мир. Но этого нет. Значит мы чего-то не знаем про эти постройки. И морозить глупости про "выход социального напряжения", "выплёвывание гениев" думаю есть не совсем конструктивный подход к изучению проблемы.

[Serg]

Обычная менеджерская дурь. Они скоро уже не поверят, что возможно строгать щепку перочинным ножиком без привлечения тайных знаний древних богов, высоких технологий и "оборудования". Вообще-то люди с такими комплексами кучкуются на форуме "говорящих мартышек"(ЛАИ) и в прочих болотах.

[lex7]

Факты в студию. Дураками всех обзывать конечно очень продуктивно, но фактов по прежнему нет. Только религиозные бормотания мантр.

Что за менеджер Вас так обидел?

[Сабина]

Особо не офишируется факт, что для постройки столь точного астрономического инструемнта в определённых деталях необходимы открытия обусловленные только наличием высшей математики, тригонометрии и точного понимания движения небесных тел. Что на основе простых визуальных наблюдений невозможно это построить. Кое что можно отследить с помощью круга камней, но не всё что может или мог Стоунхендж по данным реконструкции. Плюс к этому не совсем понятен факт деталей комплекса, позволяющий предсказывать некоторые астрономические явления. Для этого нужны наблюдения за небом в течении либо 24х либо 12ти тысяч лет. Скурпулёзные наблюдения с составлением таблиц.

Наличие высшей математики, тригонометрии и т.п. дисциплин необходимо для массового обучения людей с обычными способностями. Многие мегалитические постройки представляют собой сочленение примитивно обработанных камней, поэтому для их постройки вовсе необязательно доводить до масс результаты тысячелетних наблюдений за небом. Забываете, что в древности была колоссально развита устная традиция передачи знаний. Обыкновенными людьми нужно было всего лишь грамотно руководить. Вот из последних животрепещущих новостей: "Письмо отменяется. В США начался первый учебный год без тетради и ручки" http://slon.ru/articles/673215/ Предполагаю, что эти преобразования вскоре собезъянничают почти повсеместно. То есть что мы поимеем? Технологии всё будут и будут совершенствоваться, а большинство населения не будет уметь писать. Вместо росписи будут ставить крестик, или пришпиливать электронную роспись, которую легко своровать. Кстати, когда я в детстве смотрела "Звёздные войны", мне противно было врубаться в эти мечты об откате будущего к феодализации отношений, попутно я обратила внимание на то,что герои фильма не читают. Нигде не предполагается (правда я смотрела первые три серии всего 2 раза в жизни, когда подумаю о том, что потом сериал углубили, меня начинает выворачивать наизнанку), что они умеют читать. Зато они могут чинить космические корабли при помощи отвёртки Возможно люди ближайшего будущего не будут учиться читать за государственный счёт, просто подсоединят себе в башню соттветствующий чип. То есть всё это я веду к тому ,что из новейшей истории следует, что исполнители технологий могут иметь самое отдалённое представление о том, что им предстоит делать. Им просто в нужный момент нужно произвести определённое действие. Какое - специалисты подскажут.
Если я наблюдаю как сосед при помощи доски и пня способен без особых усилий передвигать и приподымать без домкрата свой списанный автомобиль весом не менее тонны, чтобы раздобыть детальки из подбрюшья машины, то к примеру бригаде многотонные статуи на о.Пасхи высекать и передвигать было за нечего делать. Разве нужно соседу для передвигания машины уметь её начертить и объяснить физичесие принципы её работы, знать, как построить завод по производству деталек?
И почему, если на мегалитических постройках находятся какие-либо изображения, то они по своей сути примитивны? Примитивно выполненные примитивные символы, как в Ньюгрейндж, который считается древнее Стоунхенджа. Это не игра в примитивное как в современной городской скульптуре, где просматриваются и технологии, и серьёзная философия. А идолы с о.Пасхи - это просто идолы.
Такие постройки, как Ньюгрейндж - это результат веры древних, энтузиазма и кропотливого труда. Кстати, большие камни могло занести в окрестности возведения многих северных мегалитов ледником, облегчив работу аборигенам.