Троян "Слова о полку Игореве". Кто он?

[Konrad]

Лемурий, тему предвзятости мы всё равно не обойдем стороной, нельзя допускать, что все исследователи руководствовались исключительно чистыми побуждениями и любовью к науке.
А отношения к исследователям поэмы по-любому будут амбициозными с чьей бы то ни было стороны, ведь отвергая или принимая, мы тенденциозны.
Хотя "Слово о полку Игореве" и политика ХХ века - отдельная тема, которая, на мой взгляд, заслуживает рассмотрения.

[Лемурий]

Чт май 26, 2011 5:29 pm На мой взгляд, все "БЛАГОНАМЕРЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ" должны уважать версии друг друга.

На что было отвечено:

Да как бы, от других "читателей" Форум "под замком".

С тех пор ничего НЕ поменялось.

[Konrad]

Вопрос в том, что мы всех этих писавших о поэме принимаем как бы вне их среды, времени и места обитания.

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, мы не договорили о Трояне и "веках" в теме о сне Святослава, я немножко сориентируюсь, перечитаю тему и напишу.

Уважаемый Новый, в связи с новыми исследованиями, хотел бы, чтобы для продолжения диспута, Вы познакомились со следующими работами зав. отделом древнерусской литературы (Пушкинского Дома) РАН Натальи Владимировны Понырко:



Наталья Владимировна Понырко. Эпистолярное наследие Древней Руси, XI-XIII вв.: Исслед., тексты, пер. / Отв. ред. Д.С. Лихачев; Рос. АН. Ин-т рус. лит. (Пушкин. дом). – СПб.: Наука. Санкт-Петербург. отд-ние, 1992

В этой книге найдете прекрасно написанную биографию Климента Смолятича, но самое главное - подтверждение его участия в славянском переводе Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова.

Дополнения в статье:

Понырко Н.В. Был ли Климент Смолятич создателем первого славянского перевода Толкований Никиты Ираклийского на 16 Слов Григория Богослова // ТОДРЛ, Т.59, С.133-143

[Евгений Беляков]

Идти тропой Трояна

Мы знаем, что в СПИ постоянно присутствует подтекст. Эта фраза, имеющая, видимо, мифологическую или квазиисторическую "внешность", может содержать "тайные указания".
ТРОП (греческое tropoi - тропой!!!) - это употребление слова в переносном значении.
А вот - троян.

лабиринт, представляющий собой запутанный путь к некоему сакральному месту (где живет, например, Минотавр), и где герой должен преобразиться тем или иным образом (обряды инициации, в которых герой вступал в битву, умирал и воскресал), называли нередко Троей. Приведем фрагменты статьи А. Голана из книги «Миф и символ»2:

«Для выяснения семантики лабиринта показательно … его название – «троя». Повсеместно в Западной Европе, там, где есть лабиринты, отмечено, что в народе они называются этим словом. На этрусском изображении лабиринта написано truya. Вергилий сообщает, что игры у лабиринта назывались у римлян "Троя". В Сербии есть народный танец троянка.

Е. Краузе в своей монографии о лабиринтах сопоставляет его название «троя» с именем славянского божества Троян и высказывает мнение, что Троян - это демон преисподней, а лабиринт-троя - это крепость Трояна. В славянских сказках Троян - враг солнца, имеет три головы и крылья. Трехглавому Трояну соответствует трехглавый Драогха или Друйа персов (обратим внимание на сходство персидского Друйа и этрусского Труйа). Е. Краузе считает, что слова Троян и дракон являются вариантами названия одного и того же мифического существа…

Обращают на себя внимание многочисленные данные о том, что лабиринт считался крепостью или домом. В Дагестане лабиринт называли "крепость Хайбар", в Осетии - "дом Сырдона". Один из терминов, которыми называют дерновые лабиринты в Англии - bower; это слово имеет значение "жилище". Лабиринт считался крепостью у древних римлян. Египетский иероглиф, обозначавший понятие "дом", не похож на дом, но имеет лабиринтообразный извод. Американские индейцы называли лабиринт "домом Ткуну", а Ткуну - мифический персонаж, который вывел людей из подземного мира…

В публикациях о лабиринтах обычно упоминается рисунок на этрусской вазе с изображением всадников, выезжающих из лабиринта. На лабиринте написано "Троя" Почему лабиринт назван именем легендарного города? В играх, устраивавшихся у каменных или дерновых лабиринтов, участвовали всадники или фигурировал деревянный конь. Сами же лабиринты носили название «троя». Конечно, не под влиянием Гомера. Троя - исконное название лабиринта и олицетворявшейся им мифической крепости. По-видимому, в поэме Гомера предание об осаде греками города в Малой Азии смешалось с популярным мифом, и поэтому город, который в действительности назывался Илионом, прозвали Троей.»

Остается только высказать предположение: не к древнейшим ли обрядам, связанным с лабиринтом, восходит и Троян «Слова»?

http://www.ec-dejavu.net/t/Troyan.html

Какое же отношение имеет "троп" к "трояну"-лабиринту?
По-моему, для этого нужно вспомнить, что картинки из букв в тексте называются лабиринтами. Не назывались ли они также и троянами???
Тогда "идти тропой Трояна" в переносном, скрытом смысле было бы указанием на поиск буквенных лабиринтов в тексте СПИ.

[Dona]

Идти тропой Трояна

Мы знаем, что в СПИ постоянно присутствует подтекст. Эта фраза, имеющая, видимо, мифологическую или квазиисторическую "внешность", может содержать "тайные указания".
ТРОП (греческое tropoi - тропой!!!) - это употребление слова в переносном значении.
А вот - троян.

http://www.ec-dejavu.net/t/Troyan.html

Какое же отношение имеет "троп" к "трояну"-лабиринту?
По-моему, для этого нужно вспомнить, что картинки из букв в тексте называются лабиринтами. Не назывались ли они также и троянами???
Тогда "идти тропой Трояна" в переносном, скрытом смысле было бы указанием на поиск буквенных лабиринтов в тексте СПИ.

Здравствуйте, Евгений!
В Болгарии есть город Троян , а в нем третий по значимости ставропигиальный монастырь Болгарии - "Троянский монастырь".
Вчера, 9.11 в 17 часов, именно там был похоронен болгарский Патриарх Максим, где он был в юности послушником.
Похоронен Патриарх Максим внутри храма за колонной с чудотворной иконой "Св.Богородица Троеручица".
Происхождение названия города Троян, который находится в центральной части горного хребта "Стара плонина", связывают и с именем славянского божества Троян, и с именем римского Трояна, т.к. именно здесь расположена Виа Трояна.

[Dona]

Идти тропой Трояна
...
ТРОП (греческое tropoi - тропой!!!) - это употребление слова в переносном значении...

ТРАП (болг.) - яма, ров, ископ, канал, траншея, улей, склон...
В разговорном болгарском существует выражение:
"ПрескАчам трАпа".
Означает оно - "оставаться живым после тяжелой болезни или происшествия".

Трап - село в южной части Республики Македония, в Общине Могила. Находится на северо-востоке от города Битоля.
В 19-м столетии Трап - болгарское село в Османской империи. По статистике (Васил Кънчов„Македония. Етнография и статистика“, 1900 г., стр.237) - "Трапъ има 206 жители, всички българи християни.".
В статье Википедии на македонском утверждается: "...живеат 162 жители. Националната структура е 100% Македонци."

Так что у выражения "идти тропой Трояна" может быть несколько "переносных, скрытых смыслов"...

[Dona]

Идти тропой Трояна

ТРОПАМ - глагол в болгарском языке.
Аз тропам, ти тропаш, той/тя тропа (я, ты, он/она);
Ние тропаме, вие тропате, те тропат. (мы, вы, они)

Тълковен речник
тропаш, несв.
1. Произвеждам шум при движение или при местене на предмети. Някой тропаше на тавана.
2. Произвеждам шум, като удрям, блъскам. Непозната жена тропаше по прозореца.
3. Разг. Играя хоро, ръченица и др.
• Тропам на нечия врата. Моля за помощ, търся съдействие.
• Тропам от врата на врата. Ходя при различни хора, за да ги моля за помощ.

Синонимен речник
(гл.) хлопам, чукам, блъскам, удрям, тракам, трополя, почуквам, похлопвам
(гл.) барабаня
(гл.) дрънча
(гл.) трещя, гърмя, дрънкам

ТРОПАТЬ
ТРОПАТЬ, тропнуть новг., архан. топать, стучать, топтать вслух ногами, ходить со стуком;
| бить, толкать ногами;
| спешно идти, бегом, бежать.
| Тропнул оземь, индо гулы пошли, новг. ударил, шарахнул, грохнул. -ся новг. удариться, упасть. Тропанье, действие по гл. Тропотать, топтаться на месте, стучать ногами, откуда пляска тропак, с топотом.
| О коне, быть тропотуном. Тропот, топот многих. Издали слышен тропот, тропотня конницы
| Тропот, порочная побежка лошади, ни рысь, ни иноходь. Тропотун, лошадь с такою сбивчивою побежкою. Трополка, торпалка, архан. кто ходит тяжело, со стуком. Тропа жен. Тропка, тропина, -нка, протоптанная, тореная дорожка, пешеходная. /
| Лаз животного, зверя. Заячья тропа.
| сев. места за осечьем, где ставят силки на рябчиков и тетеревов; говор, тропу ставить, вологод. Тропное осилье. Три попа, а заросла в церковь тропа! Сваха ходит собачьей тропой. Не вались с тропы (не иди против обычая).

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

ТРОПА

Искон. Того же корня, что польск. trap «след, колея», др.-прус. trapt «ступать», греч. trapeō «ступаю», трепать, диал. тропать «стучать, топтать» и т. п.
Производное от тропать.
Тропа буквально — «протоптанная» (дорога).

Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.

[Dona]

Идти тропой Трояна

ТРОПАМ - глагол в болгарском языке.

польск. trap «след, колея», др.-прус. trapt «ступать», греч. trapeō «ступаю»

НАТРАПВАМ - глагол в болгарском языке.

Тълковен речник
натрапваш, несв. и натрапя, св.; какво/кого, на кого. Принуждавам да приеме нещо, налагам. Натрапиха му я за жена. – натрапвам се/натрапя се.
1. Налагам се някъде, без да съм желан. Тя се натрапва на всички компании.
2. За мисъл, чувство – налагам се, появявам се въпреки желанието на някого.

Синонимен речник
(гл.) налагам, заставям, принуждавам, предписвам

ЗАСТАВЛЯТЬ, ПРИНУЖДАТЬ, ПРЕДПИСыВАТЬ

[Лемурий]

Идти тропой Трояна

Мы знаем, что в СПИ постоянно присутствует подтекст. ТРОП (греческое tropoi - тропой!!!) - это употребление слова в переносном значении.

Какое же отношение имеет "троп" к "трояну"-лабиринту?
По-моему, для этого нужно вспомнить, что картинки из букв в тексте называются лабиринтами. Не назывались ли они также и троянами???
Тогда "идти тропой Трояна" в переносном, скрытом смысле было бы указанием на поиск буквенных лабиринтов в тексте СПИ.

Как-то витиевато, аш чрез греческую мифологию, но по сути ПРАВИЛЬНО.

Ключевая фраза к акростихам: "свивать обаполы слав СЕГО времени".

Что такое "обаполы" ? Это ТО, что находится с края, т.е. "краестрочия" . если речь идет о краях строк "слав".

"Славы СЕГО времени" - ТРОПАРИ, в которых прославляется текущее церковное событие, праздник.

Что такое "тропа" и почему она "тропа Трояна" т.е. "языческая" и почему Автор 12 века называет песнотворца - гимнографа 11 века "Велесов внуче" будет ясно если Вы ознакомитесь с этой работой:

Акростих или «краегранесие», «краестрочие» представляет собою характерную отличительную особенность нашей гимнографии, в частности, творчества канонов.
Акростих заимствован из нехристианской поэзии и очень древнего происхождения. Это — чисто внешнее, техническое украшение канона, или иной гимнографической поэмы. Он обычно, при сочетании начальных букв только ирмосов или только тропарей, или и ирмосов и тропарей вместе, дает какую-либо фразу, относящуюся к тому же празднуемому событию, или же очень часто, что особливо ценно, открывает имя автора канона.
Не имея никакого богослужебного употребления и никак не выделяясь заметным образом для слуха молящихся, он, тем не менее, важен, как свидетельство о времени написания или же о самом поэте.
<...>
Слово τροπάριον произошло от τροπαία, то есть «победный знак», трофей; в таком случае его смысл — прославить победу мученика над язычеством, преподобного — над страстями и мифом, или Самого Спасителя — над смертью...

третье объяснение этого термина ставит его в зависимость от τρόπος, то есть образец. Уже у древних эллинов способ пения, «лад», в котором пелось, назывался тропот. Древние лады: лидикийский, миксолидикийский, иполидийский, фригийский и т.д. назывались «ТРОПАМИ».
---------
Киприан Керн. Литургика. Гимнография и эортология

"...Осваивая христианскую культуру, пришедшую из Византии, русские певцы неизбежно должны были пользоваться старыми запасами языческой песенности."
---------
Владышевская Т. Ф. Музыка в синтезе древнерусских искусств

[Евгений Беляков]

Вот мог бы быть каким "образец", т.е. ТРОП ("тропа"), называемый Трояном.
Это могла быть игра слов, столь привычная Автору СПИ.

[Евгений Беляков]

Или - такой (Робано Мауро):

[Евгений Беляков]

Например, "Трояном" могут быть вот такие "волнообразные" "Марии" - "автографы".

щитыороуськаземлеоужезашело
менеМьесидългоночьмьркнеть
зАрѧсвѣтъзапалаМъглапо
лѧпокРылащекотъслАвииоусъпего
воръгалИчьоубоудиРоусичивелика
полѧчьрленымищИтыперегородиша
ищючисобѣчьcтиакънѧзюславы

Нам остается только гадать, на фоне какой картинки это было...

[Лемурий]

Например, "Трояном" могут быть вот такие "волнообразные" "Марии" - "автографы".

НЕ могут, Евгений, поколику в СПИ "вѣчи Трояни", "на седьмомъ вѣцѣ Трояни" - языческий период, исчисляемый тысячелетиями.
Не говоря уж о "земле Трояна" - места проживания царских скифов - у Дона Великого ( у Танаиса) и у самого "синего моря".
Какие же здесь "лабиринты"

[Евгений Беляков]

Ну, Троян как личность - весьма спорная фигура.
Возможно, Троян - это Святослав Игоревич. Действительно, имеется РЯД: Троян - Ярослав - Олег. Троян в этом ряду не должен быть какой-то далекой фигурой. Разница между Трояном и Ярославом должна быть примерно такая же, как между Ярославом и Олегом. Олег - внук Ярослава, значит Троян должен быть дедом Ярослава. Его дед - Святослав Игоревич. Трояном он может быть назван потому, что у него 3 сына: Ярополк (киевский), Олег (Древлянский) и Владимир (который Креститель). В данном случае, конечно, Автор не подразумевает никакого лабиринта, как и в случае "7 века Трояна". И имеются в виду, наверно, СЕЧИ Трояна-Святослава.
Тогда как 7-й век можно попытаться понять как 7-е поколение после Трояна, то есть после Святослава. Действительно: Святослав - Владимир - Изяслав - Брясеслав - Всеслав - Рогволод - Василько. А речь идет о походе половцев с русскими князьями, когда они дошли до Полоцкой земли во время примерно похода Игоря. На это событие я могу найти ссылку...
В этих случаях не идет, конечно, речи о Трояне как лабиринте. Намек на это только в словах "тропой Трояна"...