Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 28 ноя 2011, 14:43

Вы опять не поняли Лемурий загадку.
То Что это копия Да ВинЧи, это лишь верный путь для разгадки картины.
А эта картина которую вы показали, не «Salvator Mundi» Да ВинЧи, ваш зоркий глаз должен был заметить, Что такое уродство Да ВинЧи бы не нарисовал. Просто эта идея продвигается неким коллекционером, у которого эта самая картина.
К тому-же она исполнена на доске, а реальный Сальватор был заказан на холсте, и на холсте же и исполнен.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 28 ноя 2011, 17:40

El_mariachi писал(а):А эта картина которую вы показали, не «Salvator Mundi» Да ВинЧи, ваш зоркий глаз должен был заметить, Что такое уродство Да ВинЧи бы не нарисовал.

Видимо, очередь искусствоведов, пришедшая на выставку ‘Leonardo da Vinci: Painter at the Court of Milan’, Вашего мнения НЕ разделила.
Про то, что Леонардо написал «Salvator Mundi» в то время когда работал над фреской "Тайная Вечеря" в монастыре Санта Мария делле Грацие многие упоминали и ученик Леонардо Marco d'Oggiono сделал "копию" этой работы.

Работу которую Вы загадали, как изучавший творчество Леонардо да Винчи, не узнать просто НЕ имел права.

Это Cristo tra i dottori Bernardino Luini (1515-1530), Лондонская Национальная Галлерея

На первый взгляд сюжет о споре 12-летнего Иисуса с фарисеями.
    41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
    42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
    43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
    44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
    45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
    46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
    47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
    48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
    49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

    (Лк. 2:41-49)

На первый взгляд всё просто 1 на одной руке и 2 на другой итого 12 лет. Если не знать, что у Леонардо и его учеников (идея-то всё равно маэстро) все картины можно читать двусмысленно. Кстати, обратите внимание на "учителя" справа. Не напоминает ли он Вам кого то на эскизах самого Леонардо.

А у Bernardino Luini есть ещё одна не менее близкая картина. В пинакотеке Амброзиана в зале №1 есть картина под инв. № 92:

Изображение
"Holy Family with St. Anne and St. John" Bernardino Luini
"Sacra Famiglia con sant'Anna e san Giovannino", ca 1527-1531, 118 x 92 cm

Сравните с набросками самого Леонардо:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 28 ноя 2011, 18:31

El_mariachi писал(а):Про Casa Dante пока утоЧнить не удалось.

Но вот новая загадка.

Изображение

Кто все эти люди, каков смысл, и что хочет нам сказать автор?


Обратите внимание на Иисуса, разве он похож на 12 летнего? Все правильно, на картинке изображен момент, который описан в Евангелии от Луки, когда молодой Иисус, еще совсем мальчик, около 10 лет, исчез куда-то, и "родители" нашли его в Храме, беседующим с фарисеями. Но там изображен не мальЧик 12 лет.

Ладно, теперь посмотрите на эту картину:

Изображение

Картина написана Антонио Аллегри (Корреджо)

Обратите внимания на Черты лица Иисуса, на этих двух картинах.

Работы обоих знаменитых художников - это попытки скопировать, или написать свое "по мотивам" изображения, которое они видели, и которым они восхитились.

Кстати, обратите внимание на "учителя" справа. Не напоминает ли он Вам кого то на эскизах самого Леонардо.


Вот его он напоминает Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 28 ноя 2011, 19:45

El_mariachi писал(а):Работы обоих знаменитых художников - это попытки скопировать, или написать свое "по мотивам" изображения, которое они видели, и которым они восхитились.

Немного другой сюжет. Вот у Дюрера, который восхищался работами Леонардо и подражал ему (в частности, "герб" академии) есть похожий сюжет, но у него ЯВНО юноша:

Изображение
Albrecht Dürer "Christ among the Doctors" (1506) Museo Thyssen-Bornemisza, Madrid

El_mariachi писал(а):Вот его он напоминает

Ну, ДА!!!
ИзображениеИзображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 28 ноя 2011, 20:20

Но мы все еще не разгадали картину.
Это официальная версия.
Но давайте вспомним Каббалу и всю мистику того времени.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2011, 10:13

El_mariachi писал(а):Но мы все еще не разгадали картину... давайте вспомним Каббалу и всю мистику того времени.

Давайте вспомним. Вы хотите сказать, что все 4 кисти руки на картине можно читать как знаки Каббалы?

Изображение

Давайте проверим - смотрите на знаки 4-х кистей рук:

ט - Тет, TYTh, переводится как "Змея": T, Тет, (т)-9- Лев- Отшельник (аркан Таро IX L'Eremita )

Далее идет указующий перст - знак Иоанна Крестителя

ע Айн, OYN, переводится как "Глаз" : O , a'a, Айн, (о) - 70 -Козерог -Башня (аркан Таро XVI La Torre) - значение падения, отлучения от церкви;

Вот с последним знаком вопрос? Видимо это Tz, Цаде, (ц) 90,900 Водолей - Луна (аркан Таро XVIII La Luna) - значение возвращения.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 ноя 2011, 11:06

Нет, это вы оЧень по сложному пути пошли.
Вы пока определите кто на картине, мужЧина или женщина)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 ноя 2011, 11:31

El_mariachi писал(а):Нет, это вы оЧень по сложному пути пошли.

Вы же сами просили через Каббалу, а теперь говорите сложный путь...

El_mariachi писал(а):Вы пока определите кто на картине, мужЧина или женщина)

На картине молодой Иисус - юношеские усики над губой сомнения в поле не вызывают.
Не забывайте, что писал Вам ранее про платоновских андрогинов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 29 ноя 2011, 12:44

Ладно, маленькая предыстория.

Примерно в 1498 г. когда французская армия вошла в Милан, Леонардо бежал в Венецию. По пути в Венецию он остановился в Мантуе, где правила Маркиза Изабелла Д`Эст. Маркиза была страстным коллекционером картин.
Когда Леонардо попал к Изабелле, Маркиза сразу заказала ему свой портрет. Леонардо, разумеется, тут же выполнил рисунок, великолепный портрет в профиль.

Изображение

Художник обещал Маркизе выполнить ее "настоящий" портрет, т.е. в красках, позднее. И уехал в Венецию, а потом во Флоренцию. Обещанной картины небыло уже 5 лет, а Маркиза была в гневе, не однократно до этого напоминая ему о своем обещании. Наконец она написала письмо:

"Поскольку Вы обещали, то отказаться не сможете. Но время идет, и мой портрет был бы уже не похож на меня, и поэтому я прошу Вас написать другую картину, еще более дорогую моему сердцу. Пусть это будет изображение Иисуса Христа, в тот момент, когда он еще мальчиком беседовал с книжниками в Храме. Пусть это будет небольшой ХОЛСТ, и картина спокойного настроения, приятная глазу, как Вы умеете."


Оригинал: "uno Christo giouenetto de anni circa duodeci che seria de quella eta che lhaueua quando disputo nel tempio"

Этот заказ его более заинтересовал, так как мог в картину вложить двойной и тройной смысл, другими словами с интеллектуальной точки зрения он был художнику интересен.

Итак.
Мы пришли к выводу Что на картине Андрогин.
Вот теперь надо вспомнить каббалу.
Нео-платоников и пифагориицев.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 30 ноя 2011, 11:40

El_mariachi писал(а):Итак. Мы пришли к выводу Что на картине Андрогин.
Вот теперь надо вспомнить каббалу. Нео-платоников и пифагориицев.

El_mariachi, так принято изображать было юношей. Вспомните апостола Иоанна на фреске "Тайная вечеря". Он ведь был самый юный из присутствующих.

Вчера вечером разговаривали с Analogopotom, она предложила вариант для символа рук 2 в 1.

Что же касается неоплатоников, то видимо такая трактовка пришла из переосмысления книги Бытия:

    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему..."(Быт.1:26)

и после такого творения Бог взял одну из сторон человека и сделал женщину:

    И создал Господь Бог из [стороны - не ребра, у слова צלע два значения "сторона, бок" и "ребро"], взятого у человека, жену, и привел ее к человеку... (Быт.2:22)

т.е. богоподобным было лишь первое творение - андрогин.

Видимо этим и объясняются женоподобные лица в работах Леонардо и его учеников:

Изображение
Апостол Иоанн. Фреска Леонардо да Винчи "Тайная вечеря" (фрагмент)

Изображение
Марко Д’Оджионо. Спаситель Мира.

Изображение
Джованни Больтраффио Св.Себастьян, ГМИИ им. Пушкина

Изображение
Джованни Джакомо ди Пьетро Капротти (Салаи) "Св. Иоанн Креститель", Pinacoteca Ambrosiana, Milano.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 30 ноя 2011, 15:21

Что же касается неоплатоников, то видимо такая трактовка пришла из переосмысления книги Бытия:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему..."(Быт.1:26)


ТоЧно!
На картине изображен Бог. Но какое имя у этого Бога?

יהוה‎, (IHVH, YHWH, JHWH) => "Иегова" => Jah-Hovah => Адам-Ева (Мужчина-Женщина) => Гермафродит (Андрогин).

Попросту объясняя: словосочетание jah-hovah звучит как Иегова, но означает исключительно мужчину - женщину в Каббале, и Библии (Книге Еноха в частности).

Для нео-платоников в изображении гермафродита открывается так же прямой отсыл к так называемой Тетраде Пифагора:

Код: Выделить всё
             .
           .   .
         .   .   .
       .   .   .   .
 


Эта Тетрада считалась Пифагорийцами, а потом и платониками и нео платониками священной ибо в 4 заключено 10. Вот так: 1+2+3+4=10

Если же вместо точек расставить буквы еврейского алфавита из слова
יהוה Коих, как мы видим, четыре, То получится в результате числовое значение "72".

йод = 10
йод+хей = 15
йод+хей+вав = 21
йод+хей+вав+хей = 26

Итого: 72, Одно из числовых значений Непроизносимого Имени.

Теперь о картине.

Указательных пальцев как мы видим 4 (יהוה ).
Если продолжить линии взглядов "книжников - получится треугольник "Священной Тетрады"
Соединение указательного-правого и среднего-левого - это 7. А отдельно указательный и большой левой - это 2. В итоге, 72.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 02 дек 2011, 08:20

El_mariachi писал(а):
Код: Выделить всё
             .
           .   .
         .   .   .
       .   .   .   .
 

Эта Тетрада считалась Пифагорийцами, а потом и платониками и нео платониками священной
йод = 10
йод+хей = 15
йод+хей+вав = 21
йод+хей+вав+хей = 26
Итого: 72, Одно из числовых значений Непроизносимого Имени.

"Доктор, а откуда у Вас такие картинки?" (с) :D

"Маленькая" поправка к Вашей версии от Analogopotom.

Изображение

Изображение

Изображение

И, главное, совсем не понятно, как Вы объединяете эти совершенно РАЗНЫЕ понятия:

(IHVH, YHWH, JHWH) => "Иегова" => Jah-Hovah => Адам-Ева (Мужчина-Женщина) => Гермафродит (Андрогин).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 02 дек 2011, 14:04

Я не совсем понял, в Чем вопрос-то?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Analogopotom » 02 дек 2011, 14:33

El_mariachi писал(а):Я не совсем понял, в Чем вопрос-то?

- Не могли бы Вы продемонстрировать пресловутый пифагорейский треугольник на картине?
- Существуют ли свидетельства о том, что последователи Леонардо были знакомы с Каббалой? Разве не Кирхер открыл широкий доступ к основам каббалистической математики?
- На каком основании следует считать, что на картине изображен Яхве, а не Иисус?
- Почему в христианской символике первой четверти 16 века используется арабская цифра «7»?

El_mariachi писал(а):Попросту объясняя: словосочетание jah-hovah звучит как Иегова, но означает исключительно мужчину - женщину в Каббале, и Библии (Книге Еноха в частности).
Ссылочки не дадите, где в Библии имя бога означает "исключительно мужчину - женщину" (надо так понимать, Его муже-женскую сущность, да?), и на книгу Еноха, в частности. Можете не цитировать, просто укажите главы и стихи, а мы уж сами посмотрим.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 02 дек 2011, 16:25

Analogopotom
- Не могли бы Вы продемонстрировать пресловутый пифагорейский треугольник на картине?


Как именно? Один смотрит на другого, другой на третьего, а третий на первого.

- Существуют ли свидетельства о том, что последователи Леонардо были знакомы с Каббалой? Разве не Кирхер открыл широкий доступ к основам каббалистической математики?


Леонардо был знаком с Каббалой? Что мешало следующему поколению знать то-же самое? Или знания были утеряны?

- На каком основании следует считать, что на картине изображен Яхве, а не Иисус?


А это разве не одно и то-же?

- Почему в христианской символике первой четверти 16 века используется арабская цифра «7»?


Тут вопроса не понял. А поЧему в 21 веке используют арабскую цифру 7, которая на самом деле индииская?

Ссылочки не дадите, где в Библии имя бога означает "исключительно мужчину - женщину" (надо так понимать, Его муже-женскую сущность, да?), и на книгу Еноха, в частности. Можете не цитировать, просто укажите главы и стихи, а мы уж сами посмотрим.


Тут я думаю реЧь идет об интерпретации каббалистов. ПоЧему и как. Это не ко мне. Говорят не правильный перевод с иврита. Глава 4. Стих 26.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron