Донские Дивы

[userdez]

(продолжение)
Летописцы ассоциативно связывали "Див-дивно" ,даже не задумываясь о язычески доморощенном
существе с элементами последующих наслоений. в 60-е гг XI века - необычайно много солнечных
затмений, видимых на Руси: 1059, 1064, 1066, 1067. и Именно в это время появляются на Руси
половцы. Со временем летописцы, осмысляя историю, сопоставляют и отождествляют эти две факта.
Не случайно за 1065 год в ПВЛ мы находим огромный исторический экскурс по странам
"Божьих знамений", пожалуй, единственный в летописании. Да и солнечное затмение
4 сентября 1187 года могло навеять автору СПИ тяжелое воспоминание о затмении и походе
1185 года. Но это для тех, кто считает значимой дату 10 октября 1187 - смерть Ярослава
Галицкого.
Теперь вернемся к Диву, который кличет.
Для автора слово клич и его производные весьма значимы. Он его упоминает 7 раз.
(во всей ПВЛ это слово упоминается 9 раз). В таком емком произведении это довольно много.
Если присмотреться, то все упоминания в негативной форме, более того, возможно, автор даже
называет половцев кличанами - кликунами, как, например, в летописях они фигурируют под именами:
Кумани, Исмалтяне, Агаряне. Возможно, это из-за особого боевого клича половцев.
1185 Лавр ... Поидоша противу Володимеру кличючи, яко пожрети хотяще...
1096 ПВЛ ...Половцы...придоша на манастырь Печерский... и кликоша около
манастыря и поставиша ? стяга...

[Лемурий]

Оба раза Див в СПИ появляется сразу же за описанием солнечного затмения
... Солнце ему тьмою путь заступаше...Див кличет...
...тьма свет покрыла...вержеся Дивь...

У Вас получается 2 солнечных затмения 1185 года с разницей в 2 недели? Это небывальщина.
Второй раз Див врезается в землю из-за потери русскими злата. "Се бо" - указывает причину изложенного в первой части предложения.

Дивно = удивительно. Это значение и в современном языке соответствует древнерусскому. см. Срезневского.

[Nikola]

Лемурий, тут я с согласен - "вржеся див на землю" тесно связано с потерей "русского злата" - поражением Игоря. Не за половцев див играет...
Но если див ведет себя как штандарт Игоря - он и есть этот самый штандарт.
"Диво" - дохристианское "чудо", родственное иранскому "дэв", имхо - но связь "див" и "диво" отнюдь не очевидна. Церковные авторы редко употребляли "диво" и производные от него... по тем же причинам, что и "вещий".

[Konrad]

Не согласен, что Див - штандарт.
Это персонаж мифологии, такой же, как у христиан ангелы, бесы, Святой Дух, Бог-отец, Бог-сын, Богородица и сонм святых.

[Nikola]

Не согласен, что Див - штандарт.
Это персонаж мифологии, такой же, как у христиан ангелы, бесы, Святой Дух, Бог-отец, Бог-сын, Богородица и сонм святых.

Див - несомненно персонаж мифологии. Я уже писал - стою за див=грифон. И вполне достоин обсуждения аж в двух ветках форума. Но вот почему этот персонаж не может быть изображен на стяге или служить ему навершием? Кого только на щитах не рисовали... Егору со змием, значит, или Спасителю можно на гербах и стягах красоваться - а див недостойный?

[Konrad]

Просто нет доказательств, что он штандарт. Понимать древо как Мировое Дерево проще.

[Nikola]

Просто нет доказательств, что он штандарт. Понимать древо как Мировое Дерево проще.

Вот по мировому древу доказательств и просто хоть намека в тексте СПИ нет. Зато див ведет себя ТОЧНО ТАК, как должен вести себя штандарт Игоря. Рассвело - поднялся,( взби), КЛИЧЕТ - точно так же, как половецкие стязи ГЛАГОЛЮТ. Падоша стязи Игоревы у бояр - "вржеся див на землю". Див же не виноват, что в таком виде кому-то ломает концепцию "земли незнаемой"...

[Nikola]

Просто нет доказательств, что он штандарт. Понимать древо как Мировое Дерево проще.

Вот по мировому древу доказательств и просто хоть намека в тексте СПИ нет. Зато див ведет себя ТОЧНО ТАК, как должен вести себя штандарт Игоря. Рассвело - поднялся,( взби), КЛИЧЕТ - так и половецкие половецкие стязи ГЛАГОЛЮТ. А кличет (скликает) он Игоревых воев в строй. Велит послушать - так затем и нужен флаг, чтоб все при его виде все понимали, кто идет! Дон, Тьмутаракань, далее - везде, по землям знаемым и незнаемым - до всех грозит дотянуться Игорь!

[Konrad]

Ну это Ваша точка зрения, я при своей останусь.

[Лемурий]

Лемурий, тут я с согласен - "вржеся див на землю" тесно связано с потерей "русского злата" - поражением Игоря. Не за половцев див играет..Но если див ведет себя как штандарт Игоря - он и есть этот самый штандарт...

Див на штандарте - это версия Рыбакова.

Что касается образа грифона, то он был известен праславянам еще в далекое скифско-сколотское время, когда на скифском пограничье для украшения наверший знамен применялись бронзовые фигуры грифонов. Им несомненно придавалось охранительное, апотропеическое значение, и грифоны нередко изображались в активной позе терзания.
... Известны бронзовые воинские штандарты с изображением древа жизни, над которыми как бы на вершине дерева помещена объемная фигура грифона с львиным туловищем и воинственно поднятыми над спиной крыльями;
-------
Б.А. Рыбаков Язычество древней Руси. Грифон-Див

Однако, подняв его ссылки, обнаружил, что он ошибся, речь идет вот о чем.

[Nikola]

Лемурий, тут я с согласен - "вржеся див на землю" тесно связано с потерей "русского злата" - поражением Игоря. Не за половцев див играет..Но если див ведет себя как штандарт Игоря - он и есть этот самый штандарт...

Див на штандарте - это версия Рыбакова.

Что касается образа грифона, то он был известен праславянам еще в далекое скифско-сколотское время, когда на скифском пограничье для украшения наверший знамен применялись бронзовые фигуры грифонов. Им несомненно придавалось охранительное, апотропеическое значение, и грифоны нередко изображались в активной позе терзания.
... Известны бронзовые воинские штандарты с изображением древа жизни, над которыми как бы на вершине дерева помещена объемная фигура грифона с львиным туловищем и воинственно поднятыми над спиной крыльями;
-------
Б.А. Рыбаков Язычество древней Руси. Грифон-Див

Однако, подняв его ссылки, обнаружил, что он ошибся, речь идет вот о чем.

Разумеется. ошибся Рыбаков - прошел мимо очевидного. У скифов он штандарты увидел, а у Игоря - нет. Так что это МОЯ версия.

[Konrad]

Главное уязвимое место: нет иранских примеров называния дэвом грифона или хотя бы подтвержденного греческого понимания дэвов как грифонов. Летописный пример - всего один, и может объясняться тем, что надо было употребить не то заимствованное слово, которым Смолятич выражался, а некий эквивалент. Но перевод - дело такое, к точности никто не обязывал, важно было передать мысль, поэтому вполне могли вспомнить славянское страшилище, не обязательно такое же с виду, и подставить.

[Nikola]

Главное уязвимое место: нет иранских примеров называния дэвом грифона или хотя бы подтвержденного греческого понимания дэвов как грифонов. Летописный пример - всего один, и может объясняться тем, что надо было употребить не то заимствованное слово, которым Смолятич выражался, а некий эквивалент. Но перевод - дело такое, к точности никто не обязывал, важно было передать мысль, поэтому вполне могли вспомнить славянское страшилище, не обязательно такое же с виду, и подставить.

Ну, я дэва сюда и не тащу, если что... писал же - "ДЭВ" родня "ДИВО". А ДИВ может и сам по себе гулять... Мне грифон очень удобен для толкования сна боярами - больше никаких соображений в пользу див=грифон не имею.
Разве что могу сказать - понятие о грифоне славянам вовсе не надо было получать у Геродота вместе с названием "грифон"... а скифы-сарматы на что?

[Konrad]

Так нету ж данных, что грифонообразные существа скифов или кого-то еще звались дэвами. Для Смолятича грифон без соответствий в киеворусском, он его передает греческим словом.

[Nikola]

Так нету ж данных, что грифонообразные существа скифов или кого-то еще звались дэвами. Для смолятича грифон без соответствий в киеворусском, он его передает греческим словом.

Нету. Что так, то так... гипотезы, однако. Никто ж не озаботился переписать всю нечисть и нежить... наоборот - вымарывали отовсюду. Смолятич вполне мог и не иметь понятия о дивах - мы ж не знаем, в каком возрасте и из какой социальной среды он попал в калугеры? Я вот даже к Смоленску его не могу привязать... "Смолятич" - своего рода гапакс. Никто так смольнян не обзывал - и никого другого, кроме Климента, тоже, насколько я знаю. Помните "русичей" в любезно выложенной Лемурием статье? На "*-ЧИ" - только от предков, но не от градов и весей... Кстати, есть еще похожий случай - Муромец. В селе Карачарове под Муромом жила мурома или муромляне... и никаких муромцев там не водилось.