Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Лемурий » 03 янв 2012, 13:12

Konrad писал(а):Если бы именно "шестокрылец", было бы интересно...

Ну а кто такие серафимы по-Вашему?

    "Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал".(Ис. 6.2)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 13:30

Да читал я, но ведь конкретной лексемы у Пушкина нету, вот что я имел в виду.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 03 янв 2012, 14:35

Konrad писал(а):Уважаемый Никола!
"Буде слава поміж козаками, поміж лицарями..." - в фольклоре славу воинам поют.

Разумеется, поют славу воинам - как и Боян пел - но вот поют ее отнюдь не лица духовного звания. Не на клиросе поют и не с амвона возглашают!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 03 янв 2012, 15:59

По моему, шестокрыльцы и есть серафимы. И серафимы эти - на стягах Мстиславичей.
Не нравятся стяги - не ешьте. Но клирик живых князей обозвать ангелами не мог.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 17:52

К гипотезе о стягах нужен пример таких стягов. Во французском эпосе русины носят флаг со львом.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 03 янв 2012, 21:31

Konrad писал(а):К гипотезе о стягах нужен пример таких стягов. Во французском эпосе русины носят флаг со львом.

Не ВСЕ русины носят стяг со львом - а только те, с которыми имели дело франки, причастные к созданию эпоса. Известен еще один русский стяг - Спас на чермном или черном полотнище. Я в Спаса на знамени Дмитрия Иваныча не очень верю - но, если его и придумали, то по образцу реального стяга.
Так что два описания точно есть...
Стяг у каждого князя должен был быть свой, личный - никаких общерусинских. Отдельный стяг, не похожий на другие - у каждой части, значок у каждого подразделения, иначе просто невозможно управлять войсками. Тотем Рюрика – достояние только Великого князя, как главы рода.
"Падоша СТЯЗИ Игоревы"... Трудно поверить, что у Игоря лично было несколько знамен.
Автор Слова одушевляет половецкие знамена - они "ГЛАГОЛЮТ", говорят. А свои, русские - что, просто тряпка на палке? По Вашему, именно так и выходит... "падоша", больше о них и сказать нечего. А как подробно расписаны взятые в первой стычке стяги половцев. Не просто стяги к ногам князя - а стружие, челка и т.д. Святославличу.
И никакой антитезы половецким стягам.
Теперь – див. Я уже писал, ранее меня – Чивилихин, что есть описания последовательности событий по каждому дню похода – вечер, ночь, утро. В первое утро «взби див, кличет вверху древа» - а что делает с утреца каждый уважающий себя флаг? Он поднимается. А зачем он поднимается? Чтоб показать, КТО ИДЕТ. И не К землям незнаемым он велит прислушаться – он грозит землям незнаемым! А так же знаемым, на которые покушается Игорь. А если Корсунь – не Херсонес Таврический, то только незнаемым плюс Тьмутаракань. Места кочевий половцев (это я тут на форуме подцепил, не помню у кого - автору извинения).
Сомнения вызывает Див на стяге - как Церковь попустила? Но если это грифон и не на полотнище, а навершие - скифам подобно, вполне проходит. Против серафима на стяге Церковь ничего иметь не должна...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 03 янв 2012, 22:29

Не верю я в стяги, хочу доказательств - хоть каких-то, а не только попыток истолкования текста....
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 04 янв 2012, 09:20

Konrad, а что Вы называете доказательствами?
По Слову можно считать доказанным, что действующие лица поэмы, кроме Бояна, известны под теми же именами по другим памятникам, как и описаные, а равно и упомянутые в поэме события. Сверх того доказано, что князья, современные Игореву походу, все принадлежат к Ольговской и антиольговской коалициям. Остальное - не доказано. Включая антитюркскую направленность Слова и ненависть Большого Гнезда к половцам... Это все из области толкований. Что совершенно нормально - лишь бы толкованиями не подменяли авторский текст.
Можно и нужно подвергать проверке состоятельность толкований - в некоторых случаях, редких, можно доказать их несостоятельность. И все. Гипотезы так и останутся гипотезами.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 04 янв 2012, 18:31

Доказательства - ну, хотя бы пример стягов, но более поздних, с таким изображением у ветвей Рюриковичей.
В отношении прочего - а Вы задумайтесь, уважаемый Никола, откуда, когда и почему взялся тот слащавый сюсюкающий кочевниколюбивый тон, которым полнятся советские научные труды о половцах.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Станислав Сахаров » 05 янв 2012, 00:22

Сколько раз объяснял, что такое композиция ?
Одобренные и отклонённые по непонятным соображениям сообщения...
Что держит нас со "Словом"? - Ведь не только, чтобы выхвалиться перед другими.
Никто не высказал своё восхищение этой загадкой и о чём "Слово" вообще.
В этой теме идёт разговор не о композиции, а о "художественных своеобразиях СПИ".
Только Nikola мельком заметил, что СПИ - многоплановое.
Только, если "приподняться" над "Словом", можно разглядеть смысл его, его построение, каркас.
Проявятся отношения Автора с Бояном, отношения Игоря с Всеволодом, поведение Всеволода до похода и во время сражения.
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Nikola » 05 янв 2012, 10:30

Станислав, но отношения между персонажами тоже не связаны с композицией... А насчет того, что Святослав до сна еще знал о поражении Игоря - неверно. Это получается, что немцы и венедицы кают Игоря еще до того, как он пересел в седло кощеево - до поражения!
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Станислав Сахаров » 05 янв 2012, 12:49

Nikola писал(а):но отношения между персонажами тоже не связаны с композицией...

- Странные понятия о композиции. Сюжет = действия не только сил природы, но и действия так называемых действующих лиц. Построение сюжета и есть композиция.
Не так ли?
Nikola писал(а):А насчет того, что Святослав до сна еще знал о поражении Игоря - неверно
.
Странно...
Если сон вещий - предчувствие, то да - не знал .
По "Слову" Тоска разлияся по Руской земли.
"... Усобица князем на поганыя погыбе рекоста бо брат брату: ..."
В конце "Злата слова" : "Но розно ся им хоботы пашут."
В середине СПИ и в конце злата слова - одинаковые по смыслу фразы.
А кто из участвующих на форуме высказался о том, почему Свято_лаву Автор дал мутен сон?
Что такое он сделал, что ему такое мрачное?
Некоторые считают, что это подготовка невесты. Насильно её (его) выдают "в деревню другую".
Nikola писал(а):немцы и венедицы кают Игоря еще до того, как он пересел в седло кощеево - до поражения!
. Как это могло быть? Такое предположение или даже утверждение трудно понять !
- Просто Автор заставил Свято_ лава ужаснуться от последствий его действий, а тут ещё и Игорь со своим походом. После которого гостям=купцам стало плохо - потеряли выгоду.
И сами русичи упустили "жир".
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Konrad » 06 янв 2012, 01:02

Станислав, каковы, по-Вашему, отношения автора с Бояном?
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Станислав Сахаров » 07 янв 2012, 01:34

Konrad писал(а):Станислав, каковы, по-Вашему, отношения автора с Бояном?

Для этого надо ещё раз медленно, после каждого куплета делать паузу, перечитать "Слово" с начала и до "Комони ржут за Сулою,..." включительно.
В первом же куплете - несогласие Автора с Бояном.
Далее указывать на места в тексте, где ...
Надо включить собственное восприятие, а не оглядываться, "Что станет говорить княгиня Марья Аленсевна?" - ("Горе от ума" )
Станислав Сахаров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2011, 13:10

Re: Композиционное своеобразие "Слова о полку Игореве..."

Сообщение Zinchenko_tanya » 07 янв 2012, 12:45

Здравствуйте , Лемурий!
С Рождеством Христовым. Света , радости и Божией благодати! Храни Вас Господь!
Основой сюжетно-композиционного построения в «Слове…» является пространственно – временная художественная модель. Категории времени и пространства особые формы бытия в которых и происходят события с человеком .Об этом Боян сообщает в тексте … « повесть сию от старого Владимира до нынешнего Игоря наведе своя храбрыя плъкы на землю половецкую за землю русскую». Время - «от старого Владимира до нынешнего Игоря», пространство- «наведе своя храбрыя плъкы на землю половецкую за землю русскую» и взаимодействие с ними человека ,состоящего из ума , сердца и духа(воли , совести) «иже истягну умъ крепостию и поостри сердца своего мужествомъ наплънився ратного духа».Художественное время «от старого Владимира до нынешнего Игоря» находится в творческом замысле писателя, если есть автор- Боян, то есть и авторское время. Время «нынешнего Игоря»достаточно расплывчатое. А автор смотрит на время действия из какой –то определённой точки и она есть в тексте « Рек Боян … хоти «Тяжко голове кроме плечю,зло ти телу кроме головы. Русской земли безъ Игоря».Эта точка время возвращения Игоря на Русь. Художественное время в «Слове…» охватывает период от возникновения рода «старого Владимира» с 980г по 1185г, время возвращения Игоря из похода.
В самом простом виде прообразом литературного произведения служит хроника «по былинам сего времени», как в летописях, и ничего придумывать не надо « а не по замышлению Бояна». Время начинается с началом сюжета и заканчивается его концом. Длительность события автор Боян связывает с действием главного героя – Игоря и отсчёт времени ведётся от последнего события к следующему. Время определяется по солнцу в период суток. Всю главную тему Игорева похода делим на 3 части:
I Завязка.
Сбор войск и дорога до битвы . «Тогда Игорь ….»
II Кульминация.
Бои с половцами «С зарания в пятокъ… падоша стязи Игоревы»
IIIРазвязка
Последствия Игорева похода.
«Ту ся брата разлучиста… Игорь идёт к Боричеву к святой Богородице Пирогощей».
Написана главная тема о походе Игоря в настоящем времени, оно и является доминирующим по отношению к прошедшему .
Вещий Боян может обратиться и к прошлому«от старого Владимира до нынешнего Игоря» и такая художественная свобода делает его творцом « Аще кому хотяше песнь творите то растекашется мыслию по древу серымъ …. подъ облакы», создавая свои особые миры, со своим художественном временем. В прошлом времени, историческом, Боян сам производит селекцию событий: «помняше, бо рече, пръвыхъ времён усобице, тогда пушешеть 10 соколов на стало лебедей… та преди песнь пояше старому Ярославу. Храброму Мстиславу иже зареза Редедю предъ плъкы Касожескими красному Романови Святъславличу».
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 15