Вот пуля пролетела и ага…

[Gosha]

НА БРАТСКИХ МОГИЛАХ НЕ СТЯВЯТ КРЕСТОВ


Унтер офицеры 1915 год
Теперь хотелось поговорить о расхождении цифр, которые были показаны мной и взятые из различных источников по поводу погибших солдат и офицеров в Первую Мировую войну 1914 – 1918 годы. Как я уже писал ранее боевые потери России без учета военнопленных и Экспедиционного корпуса во Франции, составили 775369 человек из них 511068 убитых и 264 301 пропавших без вести по официальным данным Генерального штаба Его Императорского Величества, а в последствии с февраля 1917 года Временного правительства России на 03 октября1917года. Существует ряд рознящихся между собой данных относящихся к 1925 году, к 1939 году, к 1947 году, к 1967 году, потом последовал период забвения и в 1997 году появились проверенные свежие данные о людских потерях России в период Первой Мировой войны. Что же они из себя представляют эти данные?

Памятник Войнам Русского Корпуса в Париже


Ранение солдаты в Зимнем дворце
Первая Мировая война для России плавно перетекла в Гражданскую войну которая продолжалась до 1922 года. Немного позже Первая волна эмиграции и только в 1925 году появляются первые данные ЦСУ СССР они довольно скромные боевые потери 626440 убитых и 228828 пропавших без вести общие потери соответственно 855268 человек. По расчетам Н. Н. Головина относящихся к 1939 году планка поднялась еще на немного общие боевые потери составили 1300000 человек. Самое интересное впереди! Чтобы разложить все по полкам я специально вычленил еще две важные цифры они тоже трансформировались в сторону увеличения, война закончилась, а они продолжали увеличиваться. Вернемся к 3 октября 1917 года по официальным данным ГШЕИВ и прочего раненых солдат и офицеров 3223508 в плену 2043548. По данным ЦСУ СССР 1925 года раненых солдат и офицеров 2754202 в плену 3409443. По расчетам Н.Н. Головина 1939 года раненых солдат и офицеров 3850000 в плену 2417000. Для Советской России жертвы Империалистических войн были теми же «врагами народа». Можно перефразировать поговорку «Если у тебя грудь в крестах, то и голова в кустах». Теперь мы можем объяснить откуда появилась статистика 1997 года. Возьмем расчеты даже Головина Н.Н. 1939 года хотя они и не полные, суммируем 1300000 убитых + 3850000 раненых которые умерли + 2417000 пленных которые не вернулись на Родину; итого 7567000 человек. Если же мы посчитаем Тунисскую эскадру, нашу военную помощь Франции пополняемую ежегодно. Во Франции служил маршал Малиновский, и многие солдаты и офицеры остались там навсегда (убитыми) или не вернулись на Родину.

Господа офицеры 1916 год в центре Николай II

Плачевный итог войны 17,6 миллиона мобилизованных в армию и 11,4 миллиона полные потери (убитыми, умершими и не вернувшихся из плена или не пожелавших вернуться) вот они страшные 60,6% людских потерь.

[Naganua]

То вчера было 750 тысяч потери, теперь уже 11,4 миллиона.
Мдаааааа....
Вы неисправимы

[Gosha]

То вчера было 750 тысяч потери, теперь уже 11,4 миллиона.
Мдаааааа....
Вы неисправимы

Меня восторгают современные пользователи интернета, они смотрят «фотки», а не читают. Есть разница между боевыми потерями, которые состоят только из безвозвратных потерь (убитые и пропавших без вести) и прочими потерями в которые входят раненые, санитарные потери (умершие от ран и болезней) и пленные. Еще раз повторяю боевые потери по официальным данным на 03 октября 1917 года составили 775639 человек (убитые и пропавшие без вести). Общие потери включают в себя все потери: боевые потери + раненые (тяжелораненые и инвалиды) + санитарные(умершие от ран и болезней) + пленные + дезертиры + интернированные (в данном случае оставшиеся за границей России по разным на то причинам). По данным Головина Н. Н. 1939 года общие потери русской армии за период с 1914 по 1917 год составили 7567000 человек. По данным ЦСУ России 1997 года общие потери в Первой Мировой войне составили 11,4 миллиона человек.

[Naganua]

Меня восторгают современные пользователи интернета, они смотрят «фотки», а не читают.

Простите, какие нахрен фотки? Для того, чтобы просмотреть статистику потерь в 1 мировой войне нужны фотки?
Вы от своей ереси не восторгаетесь???
Замедьте кунсткамеру тут только вы устраиваете.

Плачевный итог войны 17,6 миллиона мобилизованных в армию и 11,4 миллиона полные потери (убитыми, умершими и не вернувшихся из плена или не пожелавших вернуться)

Где в потерях в 11,4 млн хоть слово о раненых???
Я вам ответственно заявляю 11,4 млн убитыми, умершими и не вернувшихся из плена или не пожелавших вернуться это полнейший бред и откровеннейший.

В данном вопросе наиболее достоверной считаю цифру из Урланиса Б.Ц. (замедьте, не УРПАНИСА) ,,Истории военных потерь": 1811 тыс убитых и умерших для русской армии за 1914-1918гг.

То есть вы настаиваете, что 11400-1811=9589 тыс русских не вернулось из плена или не пожело вернуться?
В то время сам Головин пишет о 3409433 пленных. Из которых были и те, кто возвращался.

Давайте так я говорю вам мой кошелек вебмани, вы туда шлете деньги за каждое убирание всего того, что вы здесь выкладываете. Или сразу пишите в раздел флейм.

[Gosha]

В данном вопросе наиболее достоверной считаю цифру из Урланиса Б.Ц. (замедьте, не УРПАНИСА) ,,Истории военных потерь": 1811 тыс убитых и умерших для русской армии за 1914-1918гг.
То есть вы настаиваете, что 11400-1811=9589 тыс русских не вернулось из плена или не пожело вернуться?
В то время сам Головин пишет о 3409433 пленных. Из которых были и те, кто возвращался.
Давайте так я говорю вам мой кошелек вебмани, вы туда шлете деньги за каждое убирание всего того, что вы здесь выкладываете. Или сразу пишите в раздел флейм.

Наконец я вижу деятельность ума, Головин Н. Н. 1939 года 1300000 боевые потери. Ваши данные 1811 тысяч относятся уже к 1959 году Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: Издательство социально-экономической литературы, 1960. — 565 страниц.
Что вы получили сухой остаток 9589 тыс. человек и с которым согласились, но это не совсем так вы вычитаете данные 1959 года, а нужная цифра потерь 3450тыс. данные 1997 года. Вычтете 4285 тыс. инвалидов тяжело раненых, которые дохли от голода и без оказания медицинской помощи 1917-1918 году, вычтете 3665тыс. пленных. Кто вернется в страну где расстреливаю «золотопогонников» в Кронштадте, юнкеров в Петербурге и в Москве. Пусть один случай «георгиевский кавалер» Гумилев расстрелян за неосторожную реплику «куда вы их ведете». Вы не учитываете казачество, которое было опорой царской власти. Казачество в России 1917-1922 года государство в государстве. Терские, Уральские, Донские, Амурские, Уссурийские – это далеко не все казачество. В центральном районе России было 500 сотен казаков под ружьём, я не считаю пограничную стражу которая на 70% из казаков. В Сибири все 100% из казаков. Я вас предупреждал в России цифры растут со временем в 1925 году 5,8 млн., в 1939 году 7,6 млн., в 1959 году 9,8 млн., в 1997 году 11,4 млн. человек. Теперь арифметика 11400000-3450000-4285000-3665000=0.0 человек. Кто и сколько вернулось из плена, это большой вопрос покрайней мере до 1922-1924 года. Немцы оккупировали Прибалтику, Западную Украину и Белоруссию, турки Кавказ. Россия до 1922 году была за железным занавесом интервенции. На Дальнем Востоке японцы и американцы, в Архангельске и Мурманске англичане, Финляндия отделилась от России в 1917 году. Линия Кёрзона была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона. После польской воны 1921 года, новоприобретенная территория Польши отмечена красным.

Линия Кёрзона (1945) и изменения территории Польши.

[Naganua]

Что вы получили сухой остаток 9589 тыс. человек и с которым согласились

Вы что с ума сошли? В каком это месте я с этим бредом согласился? Не приписывайте мне ваших заслуг. Никогда я с этой ересью не соглашусь.
Потери из-за ухода интеллигенции, казаков, не возвращения из плена, отделения территорий это все не летальные потери. У нас же разговор шел о летальных. К тому же они больше касаются Гражданской войны.

Ваши данные 1811 тысяч относятся уже к 1959 году Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. — М.: Издательство социально-экономической литературы, 1960. — 565 страниц.

Для особо одаренных я написал источник из которого были взяты цифры. ОН У МЕНЯ ПОД РУКОЙ, я не копипастю в данном случае из левых сайтов, как некоторые. Вы что даже прочитать не в состоянии?

[Gosha]

Буквально из каждой работы можно почерпнуть для себя новые данные: где сообщается об отравленных газами, где об расстрелянных в плену, где сообщается об умерших от ран, где о без вести пропавших и так далее.
На вопрос о потерях пытался ответить через два года после окончания войны В. Г. Аврамов, изучавший картотеку Главного военно-санитарного управления Военного министерства России с августа 1914-го по декабрь 1916 года по Юго-Западному и Северному фронтам. По его данным, в боях погибли 703,2 тысячи военнослужащих, в том числе 13,6 тысячи офицеров и 689,6 тысячи солдат; стали инвалидами 3,5 миллиона человек, в том числе 57,3 тысячи офицеров и 3,4 миллиона солдат; пропали без вести 13,4 тысячи офицеров и 2,3 миллиона солдат( См. В. Г. Аврамов. Жертвы империалистической войны в России. - "Известия Народного комиссариата здравоохранения РСФСР". 1920. N 1-2.). В 1923 году Комиссия по обследованию санитарных последствий войны более детально исследовала безвозвратные потери действующей армии. Они составили 1,7 миллиона военнослужащих; из числа находившихся в плену 4,3 миллиона умерли от ран и болезней 245,5 тысячи. Число пропавших без вести достигло, по подсчетам Комиссии, 200 тысяч, беженцев - 10-15 миллионов, а косвенные потери в 1914-1916 годах - не менее 6 миллионов человек( См.: В. И. Биншток. Военные потери России в войну 1914-1918 годов. - "Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны 1914-1920 годов". Вып. 1. Пг., 1923. С. 147-148; М. М. Гран. Опыт изучения санитарных последствий войны 1914-1917 годов. - Там же. С. 40, 227, 267.).

[Gosha]

Исследования Аврамова и упомянутой Комиссии нельзя, однако, считать достаточно точными. По данным немецкой официальной статистики, использованным В. Д. Кайсаровым, прямые безвозвратные потери русской армии составили 2,3 миллиона, раненых - 5,7 миллиона, пленных - 2,6 миллиона, всего - 10,6 миллиона военнослужащих(3. См. В. Д. Кайсаров. Мировая война: Напряжение и потери. - "Звезда". 1994. N 4.). В то же время М. П. Павлович определяет общие безвозвратные потери в 2,5 миллиона, косвенные - в 10,6 миллиона, из них "демографическая яма" (уменьшение рождаемости и увеличение смертности) поглотила 8,3 и 2,3 миллиона человек соответственно(4. М. П. Павлович. Итоги Первой мировой войны. М., 1924. С. 7.). В 1925 году отделом военной статистики ЦСУ СССР были приведены следующие сведения: 626,4 тысячи убитых, 17,2 тысячи умерших от ран, 38,6 тысячи отравленных газами, 2,6 миллиона раненых, 126,8 тысячи контуженных, 3,6 миллиона без вести пропавших и пленных, итого - свыше 7 миллионов человек(5. "Россия в мировой войне, 1914-1918 годы (в цифрах)". М., 1925. С. 30, 32, 91, 92.).

[Gosha]

Статистики и демографы 1920-1930-х годов приводили разные сведения о потерях населения России, порой ссылаясь на одни и те же источники. Так, М. Я. Нахимсон определил численность убитых в 2,6-3,2 миллиона, демобилизованных по ранению - 2,7 миллиона, пленных и пропавших без вести - 3,6 миллиона. Л. С. Каминский и В. И. Биншток установили общую численность умерших от ран и погибших почти в 2 миллиона, пленных - 0,2 миллиона, "демографическую яму" в 1915-1917 годах - около 5 миллионов. В. 3. Волков дает иные цифры потерь военнослужащих, не приводя данных по гражданскому населению: убитых - 626,4 тысячи, умерших - 17,2 тысячи; дополнительные данные: умерших от болезней - 155,7 тысячи, умерших от ран - 1,1 миллиона, умерших в плену- около 182 тысяч, всего - свыше 2,1 миллиона военнослужащих. Тот же автор приводит любопытную цифру по беженцам, умершим и убитым в воинских частях в 1914-1915 годах, - 317,6 тысячи. Итого прямые безвозвратные потери в 1916-1918 годах оказываются выше 2,4 миллиона*(* Подсчитано по: Н. Я. Нахимсон. Мировое хозяйство до и после войны. Т. 2. М., 1926. С. 50-52; В. З. Волков. Динамика народонаселения СССР за восемьдесят лет. М.-Л., 1930. С. 53, 56, 59,60,62,75.).

[Gosha]

Изучением уровня потерь России в Первой мировой войне занимались военные историки русского зарубежья А. А. Керсновский, Н. Н. Головин и др. Первый приводит следующие данные: 2,1 миллиона погибших в бою и умерших от ран, 100 тысяч умерших от болезней, 200 тысяч умерших в плену, 600 тысяч получивших инвалидность по ранению и 300 тысяч - инвалидность по болезни; кроме того, 2,4 миллиона пленных и 7 миллионов раненых. У Головина показатели несколько меньшие: 626 тысяч убитых, 674 тысячи пропавших без вести и пленных, 350 тысяч умерших от ран, 140 тысяч умерших от болезней, 70 тысяч умерших в плену, итого - почти 1,9 миллиона. Этот автор приводит также довольно редкие данные: уволенных со службы инвалидов- 890 тысяч, из них по ранению- 611 тысяч, по болезни - 279 тысяч, раненых - 4,2 миллиона, а также дополнительные данные о пленных - свыше 2,4 миллиона**(** Подсчитано по: А. А. Керсновский. История русской армии. Т. 4. М., 1994. С. 168-170; Н. Н. Головин. Исчисление потерь в людском составе. - "Военно-исторический журнал". 1993. N 2.).

[Gosha]

Следует особо выделить уточненные данные в трудах отечественных историков - академика Ю. А. Полякова и Б. Ц. Урланиса. Первый оценивает общие демографические потери так: "...война, оторвав почти два десятка миллионов мужчин от своих семей, вычеркнув от полутора до двух миллионов человек из списка живых, искалечив примерно полмиллиона, послав за колючую проволоку лагерей для пленных свыше 5 миллионов человек, выплеснув из родимых мест около 7,5 миллиона беженцев, немалая часть которых погибли от голода и болезней, оказала огромное негативное воздействие на демографическую ситуацию в России". Он считает наиболее достоверной цифру косвенных демографических потерь населения России в силу влияния "демографического эха" войны в 6,5 миллиона человек( См. Ю. А. Поляков. Советская страна после окончания Гражданской войны: территория и население. М., 1986. С. 100-101.).
Урланис дает следующие значения потерь русской действующей армии: численность убитых и пропавших без вести к маю 1917 года - 775 тысяч, с мая 1917-го по март 1918-го - 30 тысяч, на флоте - 3 тысячи, недоучет убитых в 1914 году - 100 тысяч, итого - 908 тысяч, а с учетом поправки в 300 тысяч - свыше 1,2 миллиона убитых. Кроме того, число умерших от ран - 240 тысяч, от отравления газами - 11 тысяч; итого безвозвратных потерь - около 1,5 миллиона, умерших от болезней - 155 тысяч, умерших в плену - 190 тысяч, умерших от несчастных случаев и иных причин - 15 тысяч. Итого безвозвратных не боевых потерь - 360 тысяч, всего - свыше 1,8 миллиона, пленных - 2,6 миллиона( См. Б. Ц. Урланис. Войны и народонаселение Европы. М., 1960. С. 146, 152, 320, 374, 377, 381, 383.).

[Gosha]

Хронологически война на территории России шла с августа 1914-го по ноябрь 1918-го - до момента фактического прекращения боевых действий на всех фронтах. Следует заметить, что формально Советская Россия вышла из войны в марте 1918 года в результате подписания Брест-Литовского договора, но на западе европейской части страны де-факто военные действия продолжались, включая установление режима прямой оккупации территории площадью свыше миллиона кв. километров с населением около 70 миллионов человек и присутствовало до 1,5 миллиона солдат и офицеров противника*(* Подсчитано по: М. П. Павлович. Брестский мир и условия экономического возрождения России. М., 1918. С. 24; С. Л. Маслов. Наше народное хозяйство и грабительский мир. М., 1918. С. 11; Ю. Ю. Фельштинский. Крушение мировой революции: Брестский мир. М., 1991. С. 315.). Следовательно, к концу Первой мировой войны население России уменьшилось до 100-110 миллионов человек, то есть почти вдвое. Откуда возникли такие цифры? Большая часть из этих потерь - около 70 миллионов - приходится на территориально-демографические потери, свыше 10 миллионов - на косвенные потери населения.

[Gosha]

Особый интерес представляет исследование военных потерь нашей армии в 1914-1918 годах. К осени 1917-го вооруженные силы России потеряли 63-65 процентов личного состава, причем практически погибли кадровый состав - свыше 1,5 миллиона и военнообязанные "первой" и "второй" очередей - около 6 миллионов человек, составлявшие основную ударную силу Российской армии. Не случаен поэтому факт, будто в 1917-м армия потеряла боеспособность и практически развалилась на рубеже 1917-1918 годов.
Из сказанного видно, в какой мере война, которую до 1917 года называли Второй отечественной (Первая 1812 года), по своим социально-экономическим, политическим и территориально-демографическим последствиям стала первой в цепи последующих драматических катастроф, пережитых Россией в XX веке. Более 20 миллионов человек были мобилизованы на войну и оборонные работы, из них около 18 миллионов - в армию. Только 1,5 миллиона служащих составляли кадровую армию, около 6 миллионов относились к числу военно-обученных "первого" и "второго" разрядов, прошедших воинскую службу в действующей армии и находившихся в запасе. К остальным же 10-12 миллионам относились необученные лица, допризывная молодежь, люди старших возрастов, "белобилетники" и так далее. Основная часть кадровой армии (7-8 миллионов человек) погибла в ходе военных действий 1914-1916 годов( См. МСЭ. Т. 5. С. 264.).
Действующая армия потеряла до 3,5 миллиона убитых в бою, умерших от ран и болезней, пропавших без вести, отравленных газами, расстрелянных в плену и так далее, 3 - 5 миллионов солдат попали в плен, 2 - 3 миллиона демобилизованы по ранению, направлены на оборонные предприятия в качестве рабочих либо дезертировали. В ходе боев был практически уничтожен весь кадровый офицерский корпус - 25 - 30 тысяч из 50 тысяч. Аналогичная судьба ожидала кадровых унтер-офицеров, элитные гвардейские части и подразделения, использованные на наиболее ответственных участках фронта.
На смену им пришли 10-12 миллионов наспех мобилизованных, наскоро обученных, плохо вооруженных, не желавших воевать людей, качественно изменивших состав действующей армии в 1916-1917 годах, превратив ее из основной опоры российской государственности в "пороховую бочку" революции. Неудивительно поэтому, что восстание 400 тысяч солдат запасных частей Петроградского гарнизона обеспечило сначала победу Февральской революции, а затем приход к власти большевиков в октябре 1917 года.
Сквозь солдатские казармы, окопы и кровавые бои Первой мировой войны прошло свыше 20 миллионов мужчин, или 10-12 процентов населения России; до 70 миллионов (около 40 процентов) оказались на захваченной врагами территории; 5-7 миллионов (4-5 процентов) мирных жителей были насильственно выселены из прифронтовой полосы или эвакуированы в восточные районы страны. В целом почти половина населения Российской империи непосредственно (в качестве солдат, беженцев, выселенцев или жителей зон оккупации) стала жертвой Первой мировой войны*(*Подсчитано по: "Россия в мировой войне, 1914-1918 годы.". С. 100; "Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год". СПб., 1914. С. 26, 27; "Население России в XX веке: Исторические очерки". Т. 1. М., 2000. С. 74-82; "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование" М, 2001. С. 91-105.).
В конечном итоге на фоне полной военно-политической победы государств Антанты главный в недалеком прошлом член блока-победителя - Россия оказалась в состоянии Гражданской войны, иностранной военной интервенции и национально-территориального раскола.

[Хромец]

М-дяяя..... Гошу надо срочно утихомиривать. Поток сознания растет и ширится. Мне уже страшно за историю державы. Особенно после этого:"..на фоне полной военно-политической победы государств Антанты главный в недалеком прошлом член блока-победителя ...."

[Naganua]

Основная часть кадровой армии (7-8 миллионов человек) погибла в ходе военных действий 1914-1916 годов( См. МСЭ. Т. 5. С. 264.).

Бред сумасшедщего. Даже читать не буду эту ересь