Сражение Игоря сына Святослава

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 02 мар 2013, 07:19

Хоть одним пальцем, но два года пишу и только сегодня увидел на клавиатуре букву"Ё".
Без шуток.Чудно.
Конечно, КОСТЁНКИ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 02 мар 2013, 12:40

Нашел первоисточник цитаты о "домовище". Виноват.
Там говорится не о городе Бирюч Воронежской губернии,
а о реке Бирюч Симбирской губернии.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Nikola » 03 мар 2013, 07:49

userdez писал(а):Хоть одним пальцем, но два года пишу и только сегодня увидел на клавиатуре букву"Ё".
Без шуток.Чудно.
Конечно, КОСТЁНКИ.

КостЁнки от слова КОСТИ тоже не шибко производятся... а вот от Константинов - запросто. Как Конрад и писал.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 03 мар 2013, 15:01

Отец-основатель города БОГДАН Конинский, а не КОНСТАНТИН.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Nikola » 03 мар 2013, 16:24

userdez писал(а):Отец-основатель города БОГДАН Конинский, а не КОНСТАНТИН.

Имени Богдан нет в святцах, насколько я помню. Дерпт Ярослав Мудрый назвал по своему крестильному имени - Юрьев. Своим настоящим именем он назвал Ярославль... Но в общем случае основатель города по имени ника не связан с названием.
Города на пустом месте редко основывают... Город - это не населенное место с забором, это СТАТУС населенного места. Был хутор КостЁнков, дорос до села. затем до города.
Вопрос в том - каким хитрым способом КОСТИ переросли в КОСТЕНКИ. Созвучие обманчиво...
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 04 мар 2013, 16:25

Nikola писал(а):Города на пустом месте редко основывают... Город - это не населенное место с забором, это СТАТУС населенного места. Был хутор КостЁнков, дорос до села. затем до города.
Вопрос в том - каким хитрым способом КОСТИ переросли в КОСТЕНКИ. Созвучие обманчиво...

Город-крепость КостЁнск, ныне село КостЁнки возник, как и
многие города Белгородской черты на пустом,удобном месте в 1642г.
А "хитрый способ"- это наличие здесь "населенных мест" (стоянок)
аж 45-50 тысячелетней давности, где и находятся кости разной живности,ну и в
небольших количествах- палеолитического человека.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Nikola » 04 мар 2013, 16:38

Как из слова КОСТИ получился КОСТЕНСК?
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 04 мар 2013, 17:00

Nikola писал(а):Как из слова КОСТИ получился КОСТЕНСК?

Также как из Дебрянск-Брянск,из Триполье-Треполь, из Трубеча-Трубчевск.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Nikola » 04 мар 2013, 19:46

userdez писал(а):
Nikola писал(а):Как из слова КОСТИ получился КОСТЕНСК?

Также как из Дебрянск-Брянск,из Триполье-Треполь, из Трубеча-Трубчевск.

Не получается так же. Словообразование подчиняется законам языка. Известно ли слово КОСТЕНКИ как производное от слова КОСТИ? Мне точно неизвестно.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Konrad » 04 мар 2013, 22:44

Курск - на реке Куре, Мценск - на Мцене. Топонимы и гидронимы своим законам подчиняются.
Есть ли документ с формой Уостёнск?
Есть ли фиксация Костёнки? Или всё таки Костэнки?
В любом случае его основал человек с фамилией Костёнок, отсюда и множественное число. Как в селах Безрадичи, Низкиничи узнается исходное Безрадич, Низкинич, а в Щербанях - Щербань.
Konrad
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2011, 10:05
Откуда: Полтава, Украина

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 05 мар 2013, 15:31

Nikola писал(а): Словообразование подчиняется законам языка.

Если русское словообразование (Nikola) не помогает, украинское (Konrad)
половинчатое, то тогда- только чукотское (radivilov).
Да и ушли мы от нашей темы (45-50 тысяч лет), пора вернуться
от мамонтов к "нашим баранам".
Я не могу в "мировом масштабе-языков не знаю".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 05 мар 2013, 15:54

Konrad писал(а):. Топонимы и гидронимы своим законам подчиняются.
Есть ли документ с формой Уостёнск?
Есть ли фиксация Костёнки? Или всё таки Костэнки?

Вы меня как-то отругали за "Малороссию"(и правильно сделали).
Но если современный человек вышел из Слободской Украины (КостЁнки)
и распространился в Европе, да что там Европа, в Московии тоже,
то и спорить не о чем.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение Nikola » 05 мар 2013, 18:38

Вроде агнцы, как субъекты жертвоприношений, немного ближе к затронутой теме, чем бараны...
Ушли мы в сторону с упоминания материальных следов битвы в виде останков Игоревых воев.
Очень даже могли эти останки исчезнуть бесследно - степи не покрыты ровным слоем костями людей и животных. Следы массового захоронения могли и сохраниться - предположим, под одним из терриконов, но как их найти?
Народная память, в том числе и топонимика, тут стопудово не работает - не освоены были эти места ни русским, ни украинским народами еще долго после Мамая даже, что уж о Кончаке толковать, а половецкую память стер Субудай.
Не вижу никакой возможности с этой стороны выйти на место битвы.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 05 мар 2013, 20:39

Nikola писал(а):Очень даже могли эти останки исчезнуть бесследно - степи не покрыты ровным слоем костями людей и животных. Следы массового захоронения могли и сохраниться - предположим, под одним из терриконов, но как их найти?

Тела воинов могли быть собраны и половцами, не загрязнять же реку,
где пьют они и скот. В ВОВ так и делали с немцами в населённых пунктах.
Как найти -почти невозможно, но малая вероятность всегда есть.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Сражение Игоря сына Святослава

Сообщение userdez » 06 мар 2013, 08:01

Nikola писал(а):Вроде агнцы, как субъекты жертвоприношений, немного ближе к затронутой теме, чем бараны...

Правильное замечание. И в мыслях не было очернить светлую
память о наших воинах, да и о князьях тоже.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24