Изяслав сын Васильков. Кто он?

[Валерий Колесников]

Арсен,а ведь Д. С. Лихачев уже менял "Ярославе" на "Ярославли" и ничего не изменилось? Важно не какое окончание у этого слова. Важно определиться почему Автор вставил этот отрывок данное место в "Слове".Почему он разделил им Подвиг Изяслава и жизнеописание Всеслава?

[Лемурий]

Правильный вопрос, Валерий. Так кто по-Вашему был Изяслав сын Васильков? Может быть застали то время, когда писал об этом на Ярославском форуме.


Медаль серии 1770 г. Великий князь Изяслав Мстиславич (гравер С. Юдин)

см. Изяслав сын Васильков. Кто он?

[Валерий Колесников]

По вопросу, кто по-Вашему был Изяслав сын Васильков? В ответе на этот вопрос я полностью согласен с первоиздателями. Которые сделали к тексту примеч.: «...о бедственной судьбе князя Изяслава летописатели русские умолчали». Однако в «Поколенной росписи» они показали Изяслава как сына Василька Святославича и внука Всеслава Полоцкого. И подтверждением этого является строчка: «…ПРИТРЕПА СЛАВУ ДЕДУ СВОЕМУ ВСЕСЛАВУ, …». т.е. сам Автор говорит что Изяслав это внук Всеслава Полоцкого.

[Лемурий]

Кто не знаком с исследованиями Валерия Колесникова читайте его

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПЕРЕВОД "СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ"
и
Комментарий к альтернативному переводу.

[Лемурий]

сам Автор говорит что Изяслав это внук Всеслава Полоцкого.

Достаточно будет, если Вы назовете этого исторического персонажа, который воевал с литовцами в союзе с Городеньским князем, который был "потрепан литовскими мечами", но сам остался ЖИВ, если потом рек князю, ЧЬЯ дружина полегла:

Исхоти ю на кров ать и рекъ: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».

А "сын Васильков" НЕ сын Всеслава. Василько имя княжеское, распространенное на Руси, производное от Василий. Напомню, что имя Василий при крещении имели Владимир Святой и Владимир Мономах.

После свадьбы отцы и деды становятся общими, так, например, выше Святополк полелеял меж угорских иноходцев своего "отца" - тестя Тугоркана.

Если родная сестра Изяслава Мстиславича вышла замуж за Брячислава Давыдовича князя Изяславского, то теперь и Брячеслав ему "брат", а дед Брячислава = "дед" Изяслава.

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ ... притрепа славу дѣду своему Всеславу = в данном случае Мстислав Изяславич не увеличил "худую славу" своего "деда" = родного деда своего "брата" (мужа родной сестры) Брячислава Давыдовича, а, наоборот, ПРИТРЕПАЛ = Дергая измять, испортить.

▲ Да прирвал — притрёпал да он тут черн шатер,
Да на то место поставил да свой-от бел шатер. (Григор. Арх. был., III, 604) - цит. по СССПИ "Притрепать"

[Nikola]

Текст первого издания.

Единъ же Изяславъ сынъ Васильковъ позвони своими острыми мечи о шеломы Литовскiя; притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ Литовскыми мечи. И схоти ю на кровать, и рекъ: дружину твою, Княже, птиць крилы прiодѣ, а звѣри кровь полизаша. Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго Всеволода; единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла, чресъ злато ожерелiе.

Если не издеваться над русским языком, Изяслав сын Васильков изронил душу там, где его порубали...

[Валерий Колесников]

В рукописи спорная строчка была написана без пробелов:
исхотиюнакроватьирекъ
В первом издании её разделили на слова так:
и схоти ю на кровать, и рекъ
В издании Д.С.Лихачева уже иначе:
и с хотию на кров, а тъи рекъ
У В.И.Стеллецкого еще непонятнее:
и с хотию на кровати рекъ
И почти правильно у Андрея Чернова:
исхоти юна кръвь, а тъ и рекъ.
Но камнем преткновения как не странно стало слово «рекъ»
В этих трактовках получилось, что уже убитый князь в последнем издыхании то ли на смертном одре, то ли на кровати, говорит прискорбные слова о своей дружине в первом лице: «Дружину твою, княже… и т. д.». Перевод в таком понимании не имеет смысла. Мёртвые не говорят. В этом абзаце говорит сам Автор «Слова» следующие поминальные слова об Изяславе:
«И с(х)коти (лась) юна(я) кровь, а (ти) ту рек(у).
Дружину твою, княже,
птицы крыльями приодели,
а звери кровь полизаша».
То есть сама природа в лице зверей и птиц достойно выполнила погребальный обряд омовения усопших и приодела их в чистое. «Спи спокойно, князь, похоронные обычаи и погребальный ритуал соблюдены, – подразумевает Автор под этими словами, – твоих боевых товарищей никто не потревожит, тела их никто не осквернит».
В какую же реку стекла тонким ручейком юная княжеская кровь? Скорее всего, речь идёт о Западной Двине (она же Даугава), которая в результате проигранной битвы уже «болотом» (нехотя) течёт к оным грозным половцам (полочанам) под победные крики поганых (язычников), на берегах этой пограничной реки и погиб юный Изяслав со своей верной дружиной.

[Лемурий]

На счет "Русского языка". Един - это не один Изяслав душу изронил, иначе "знатоки" русского далее мертвого рапортовать своему князю заставят. Рек -это сказал, а мертвые не токмо "срама не имам", но и речи не имеют ( это тому, кто об этом не ведает).

Единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе

"Единъ" здесь употребляется в значении ◊ первый из перечисленных:
"И быша 3 брата а единому имя Кии, а другому Щекъ, а третьему Хоривъ и сестра их Лыбѣдь... "(ПВЛ)

Первый из перечисленных братьев (Брячислав) изронил жемчужную душу из "храброго" тела:

Посла князь Мстиславъ братию свою на кривичи ...И сына своего Изяслава ис Курска съ своим полком посла на Лагожескъ... Изяслав же перестряпавъ 2 дни у Логожска и иде ко Зяславлю, къ стрыема своима [к дядьям своим Вячеславу и Андрею], водя с собою Брячеслава, брата своего, зятя своего, иже пошол ко отцю своему, и бывъ посредих путей, устрашивъся, и не поиде ни онамо, ни семо, и иде к шюрину своему в руце..." (Радзив. 1127)

[Nikola]

"Дружину твою, княже...." обращено к мертвому или умирающему Изяславу.
Значение ПЕРВЫЙ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ за словом ЕДИН Срезневский не числит...

[Лемурий]

См. СССПИ "единъ".
Если не Изяслав рек "дружину твою, княже...", то КТО?
По тексту именно он. И исходить на кровь это не быть убитым, а драться до крови. Притрепать - это не убить, а "дергая измять, испортить"- ранить одним словом.

Исхоти ю на кров ать и рекъ: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».

[Nikola]

См. СССПИ "единъ".
Если не Изяслав рек "дружину твою, княже...", то КТО?
По тексту именно он. И исходить на кровь это не быть убитым, а драться до крови. Притрепать - это не убить, а "дергая измять, испортить"- ранить одним словом.

Исхоти ю на кров ать и рекъ: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».

По тексту именно НЕ Изяслав. По тексту Изяслав тихо роняет душу под черлеными щитами.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий и Nikola!
Внимательно посмотрите строчку «Ярославе и вси внуци Всеславли». Слово «вси» указывает на исчерпывающий охват отдельных однородных предметов, лиц, явлений. Лиц должно быть не меньше трёх , на пример:«и вси три Мстиславичи», « Богат возглаголет — вси молчат и вознесут слово его до облакъ; а убогии возглаголеть — вси на нь кликнуть.» По Вашей версии внуков у Всеслава должно быть названо минимум трое, у Вас отмечен только Изяслав сын Васильков. Где ещё двое ?

[Арсен]

Пытаюсь ещё раз прочесть этот отрывок с учётом сказанного.

144 Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ, позвони своими острыми мечи о шеломы литовскія, притрепа славу дѣду своему Всеславу, а самъ подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи. Исхоти ю на кров ать
145 и рекъ:
146 «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша».
147 Не бысь ту брата Брячяслава, ни другаго – Всеволода, единъ же изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе.

(вариант текста скопирован из перевода Лемурия).
Тут как ни крути - но "единъ же" - это Изяслав. Во-первых, потому что:

Единъ" здесь употребляется в значении ◊ первый из перечисленных

Тут перечислены сначала Изяслав, а потом Брячислав и Всеволод, итого для перечисления достаточно, трое. Я уже писал, что Автор СПИ любил многозначные термины, любил играть словами, ему нравилось, когда подходят сразу несколько значений слова. Значит, если перевести иначе, например: "И только он один", то тоже смысл не теряется. И в этом случае тоже ясно, что речь об Изяславе. Более того, Автор СПИ любил играть не только словами, но и словосочетаниями, а также целыми предложениями. У Автора, если внимательно читать СПИ, полно предложений, которые вроде бы и по форме похожи, и по смыслу почти об одном и том же, но всё же - разные, они при всей своей аналогичности находятся на разных спиралях диалектического развития повествования. Такими аналогами, на мой взгляд, являются фрагменты 144 и 147. В них, например, "единъ же" - написано абсолютно одинаково. Сопоставление фраз-аналогов помогает переводить, поскольку в одной из них может быть подсказка, как понимать другую. И здесь такая подсказка есть, потому что "единъ же" - в обоих фрагментах один и тот же человек, то есть Изяслав. И в обоих предложениях говорится, казалось бы, об одном и том же: он "подъ чрълеными щиты на кровавѣ травѣ притрепанъ литовскыми мечи", и в результате "изрони жемчюжну душу изъ храбра тѣла чресъ злато ожереліе". Как будто это единая мысль, и можно было бы их объединить в одну фразу. Ан нет!

"И исходить на кровь это не быть убитым, а драться до крови. Притрепать - это не убить, а "дергая измять, испортить"- ранить одним словом"

(Лемурий). Правильно. Эти два отрывка показывают нам Изяслава на разных спиралях развития сюжета. Первый - когда он только истекал кровью, но был в сознании. И, возможно, осмотревшись вокруг, он мог сам себе с горечью сказать: «Дружину твою, княже, птиць крилы пріодѣ, а звѣри кровь полизаша». Умер он чуть позже от потери крови и нанесённых ему ран. Скорее всего, здесь же, на поле боя, на глазах у оставшихся в живых дружинников, братьев рядом с ним в это время не было, кто-либо из них запомнил предсмертные слова князя.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Арсен .
Я меня полоцких князей четверо:
1) Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ
2) "Дружину твою, княже,
3) Не бысть ту брата Брячяслава,
4) ни другаго - Всеволода.
И все «потомки» Всеслава мертвы:
Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
… а самъ подъ чрълеными щиты
на кроваве траве
притрепанъ литовскыми мечи…"
«Дружину твою, княже,
птиць крилы приоде,
а звери кровь полизаша".
Не бысть ту брата Брячяслава,
ни другаго - Всеволода.
Единъ же изрони жемчюжну душу
изъ храбра тела
чресъ злато ожерелие.»
В то время, как персонаж «Слова…» их «предок» Всеслав живее всех живых. Он и девицей интересуется, и «скачет», и «слышит», и «разбивает славу», и «врата отворяет».Не бывает так в жизни. Получается ,что нисходящая линия - та, которая в прямой связи идет от данного лица, Всеслава Полоцкого, к его потомству, т.е. от . него к детям его, внукам, правнукам ведёт в никуда , все умерли.
Есть ещё один вариант проверить восходящая линию - ту, которая от данного лица , Всеслава Полоцкого, идет к его предкам в непрерывной связи степеней, от которых она происходит, т.е. от данного лица к его отцу, деду, прадеду и т.д.

[Лемурий]

По тексту именно НЕ Изяслав. По тексту Изяслав тихо роняет душу под черлеными щитами.

А кто ??? Пушкин, что ли? Изяслав лишь притрепан, НО не убит, поэтому и князю своему рапортовать о княжеской дружине может сам. И не надо из него зомби делать.