Видео для размышлений
Древние открытия
Модератор: Analogopotom
Dissident писал(а):Diletant писал(а):Во всех этих методах пилки камней меня интересует только одно: каковы трудозатраты?
Есть сведенья сколько времени надо затратить на пропилку веревочкой нормального по размерам каменного блока?
Работа трудоёмкая, но так пилили камни не только в Египте. На фото железная пила с зубцами. Для мягких пород камня подходит а для обработки твёрдых нужен иной принцип - использование абразивов.
На счёт времени надо поискать, где-то встречал экспериментальную статистику.
у меня есть предположение, что все обрабатывалось бластером. Будем обсуждать?Dissident писал(а):Есть предположение, что канатная пила использовалась.
Я читалDissident писал(а):На счёт остального - писал, видимо, специально для Вас
ага, доказательств нет - так и запишемDissident писал(а):Я не утверждаю, я знаю а Вы нет. Читать нужно больше, там и доказательства найдёте.
Если честно, то я без малейшего понятия, что за материал, который Вы представили на фотке. Да и знать не хочу. А отличается он (базальт) тем, что добывался в разное время и разными культурами, а это значит, что способы добычи отличались. Но главное отличие - это вид базальта, следовательно его добывали учитывая структуру и "возможности" вырубки. Поэтому на сардинии блоки почти все прямоугольные, а в Египте блоки ломаные и имеют значительную толщину. Вот в этом отличия базальтов, а ваше ехидство, в данном случаи, не уместно.Dissident писал(а):КАРАУЛ, это базальт, поправьте, если ошибаюсь . Да, он может отличаться от египетского, но что это по сути меняет?
данная версия была бы справедлива, если бы в Египте была только одна Файюмская каменоломня...SecretsofKhufu писал(а):связано с уровнем озера в Фаюмском оазисе
можно поподробнее?SecretsofKhufu писал(а):т.к. имел медноплавильный завод в Бухене
какая замечательная фраза! Надо будет записатьSecretsofKhufu писал(а):после окончания рабов и закончилась эпоха гигантских пирамид.
А сами как думаете?Diletant писал(а):Есть сведенья сколько времени надо затратить на пропилку веревочкой нормального по размерам каменного блока?
что вы хотите доказать этими детскими фокусами? как это относится к названию темы?SecretsofKhufu писал(а):я пример привел - как разрезать стекло в бутылке ,могу показать как яйцо с уксусом в эту бутылку засунуть
такой пилой вы перепилите максимум пенопласт, но в ДЕ такового не было.SecretsofKhufu писал(а):веревке смоченной в липком молоке..и фиг с ним -пилить то будет
да закрыть этот вопрос надо было с самого начала! Зачем доказывать очевидные вещи?Diletant писал(а):В моем понимании нитка с абразивом работать может, но очень не долго.
ТЫЦDissident писал(а):есть сравнительный анализ образцов базальта из пола Хуфу, подтверждающий, что базальт из Видан эль Фараса?
КАРАУЛ писал(а):...ага, доказательств нет - так и запишем А читать больше - это склярова чтоли?
Археологические раскопки на территории Древнего Египта и Месопотамии открыли богатейшие погребения V тыс. до н.э., где найдены многочисленные проволочные изделия, проволочные браслеты, сосуды с дужками из золотой проволоки и много других предметов.
Наиболее древние образцы проволоки изготовлены либо ковкой, либо разрезкой кованого листового металла [3; 4; 5].
В Абидосе (Египет) найден проволочный браслет, датируемый 3400 г. до н.э., состоящий из двух групп бусинок, соединенных прядью из свитых вместе золотых проволок и толстого волоса. Искусно отделанной проволоке придан точно такой же диаметр (0,33 мм), какой был у волоса [4].
На использование в Древнем Египте волоченой проволоки указывают Г. Шефер, Е. Фонтеней и Г. Меллер, [6; 7].
Представляют интерес находки проволоки в пирамидах Саккары (Египет, 2900 лет до н.э.), коллекции которой хранятся в Берлинском музее.
я не об этом спрашиваю... я спрашиваю: какое отношение ЭТО имеет к названию темы?SecretsofKhufu писал(а):показывает термодинамический процесс расширения и сжатия на границе ,это простое понимание процессов
зайдите на сайты музеев и посмотрите фотки. В музеях есть пилы - с их помощью могли пилить большинство того, что мы видим в Египте. И почитайте наконец о бритве Оккама!SecretsofKhufu писал(а):зайдите в ванну возьмите зубную нить и попробуйте распилить руками кусок мыла - фиг получится ,а затем добавьте зубную пасту - там есть кристаллы ,которые придают "белизну" счищая налет - пилится мыло сразу.
да как Вы не поймете! Не это выглядит диким! Диким выглядит ваше непринятие очевидных вещей. Вы постоянно пытаетесь изобрести велосипед, а он уже изобретен. Есть пилы, есть кирки, молоты и тд. Если вы найдете какой-то более эффективный инструмент - будем обговаривать, но вы предлагаете более трудоемкий процесс, при этом подтверждая его только своими предположениями. Еще раз бритва и только она.SecretsofKhufu писал(а):дико выглядит - этим разве можно пилить БАЗАЛЬТ!!!!!!
покажите мне того негодяя, который посмел Вам задать такие вопросы! А лучше процитируйте его!SecretsofKhufu писал(а):любые вопросы типа а "где Бухен или Тошка в Египте" ,сначала к богу ГУГЛУ ,потом ко мне.
Смешной Вы однакоDissident писал(а):Ну и о чём с Вами можно разговаривать? Если Вы чего-то не знаете это Ваши проблемы. Я Вам указал направление поисков доказательств. Нет желания искать - ничем не могу помочь.
КАРАУЛ писал(а):SecretsofKhufu писал(а):Если Вы делаете заявление или констатацию фактов, то потрудитесь приводить хоть какие-то доказательства! А фразы типа "нет желания искать" - это чистая скляровщина.
Если Вы что-то заявляете, то это ВЫ должны приводить доказательства, а не кто-то должен искать за вас. По вашему, я или кто-то должен перелопачивать весь интернет в поисках подтверждения или опровержения каждой глупости, что периодически пишет любой из участников? Не смешите!
КАРАУЛ писал(а):Если Вы что-то заявляете, то это ВЫ должны приводить доказательства, а не кто-то должен искать за вас...
КАРАУЛ писал(а):Ювелирная проволока из... золота
Отсюда вытекает закономерный вопрос: как вы это дело хотите присобачить под пиление базальта???
Уже сравнительно давно при раскопках погребений времён I династии было обнаружено немало медных орудий (из естественной меди, без искусственного приплава), особенно резцов и иголок, а также топоров, тёсел, шильев, щипцов, значительное количество медных гвоздей и проволоки, затем медные обшивки, украшения и посуда.
Рис.1. Калибрование прутков в Древнем Египте. 2800 – 2500 гг. до н.э.
Раскопки погребений в Египте периода Среднего царства (2800 – 2500 гг. до н.э.) подтверждают, что техника выпрямления деревянных прутков была известна в древности.
Обнаружена роспись (рис. 1), изображающая двух ремесленников, занятых выпрямлением прутков из дерева. Можно предположить, что в дальнейшем аналогичное калибрование стали применять и к кованым пруткам из цветных металлов, используя деревянные калибры. В результате такой протяжки можно было сделать поверхность прутка гладкой и полированной.
Подобные калибры изготовляли, вероятно, из твердых деревянных досок путем выжигания в них конических отверстий.
Если дерево было твердым и отверстие калибра несколько меньшим, чем диаметр прутка, то пруток, неоднократно протянутый через отверстие, делался тоньше, удлиняясь. Таким образом происходило волочение.
Дерево, обладающее низкой стойкостью к истиранию, впоследствии было заменено другими, более прочными материалами, например кремнем.
минуту! не надо путать теплое с мягким! Если я че-то прочел, я это не выставляю на обозрение. Если выставил, то жду реакции. Если вопросов нет, значит оппонент согласен. Если вопросы возникли, я либо признаю свою некомпетентность в данном вопросе либо привожу доказательства (см ранее). Почему же я не имею права потребовать доказательств от других?SecretsofKhufu писал(а):Если вы ,что то прочли и это не совпало с вашими знаниями ,то в первую очередь вы сами и лично ищете новую информацию и суммируете со старой.
может вы сайты спутали? может вам на исиду надо? это там можно молоть что-угодно не предоставляя доказательную базу.SecretsofKhufu писал(а):Не сошлось или сошлось -второй вопрос,это банально.
видишь суслика? Нет... А он есть (с)SecretsofKhufu писал(а):Но ваш принцип - "чаго? разжуйте и положите мне в ротик".... никто делать за вас не будет.Я уж точно.И если я высказал любое умственное построение ,то прежде чем вы его опровергните ,надо знать где его слабые места ,а это подразумевает ваше количественно и качественное превосходство в объеме информации,чего я просто не вижу.
на провокации не поддаюсь.SecretsofKhufu писал(а):Ради интереса - теперь Караул напишите длинный пост "КАК вы видите процесс пиления,ЧЕМ и не забывайте описывать происходящие процессы." надеюсь ,хотя и сомневаюсь ,что хоть что то появится.
вы логику не улавливаете? Если ВЫ что-то заявляете, а кто-то сомневается, то ВЫ должны привести доказательство (как минимум ссылку на источник).Dissident писал(а):А почему, собственно, я должен доказывать уже доказанное каждому встречному?
Тем более!!! Если это уже доказано, то одной ссылки будет достаточно, чтобы разбить в пух и прах любого, кто с вами не согласен! Ведь так?Dissident писал(а):А почему, собственно, я должен доказывать уже доказанное каждому встречному?
Ну как-же! Я же задал вам вопрос - вы его проигнорировали, после повторного вопроса, вы привели цитату о проволоке. Так поясните мне, зачем мне искать еще чего-то, если вы предоставили материал, который по вашему мнению полностью доказывает вашу версию?Dissident писал(а):Вы даже не удосужились найти информацию по этому вопросу, но продолжаете эту бесполезную дискуссию.
Вы уж извините, но без ссылки я вам не могу верить.Dissident писал(а):Уже сравнительно давно при раскопках погребений времён I династии было обнаружено немало медных орудий (из естественной меди, без искусственного приплава), особенно резцов и иголок, а также топоров, тёсел, шильев, щипцов, значительное количество медных гвоздей и проволоки, затем медные обшивки, украшения и посуда.
переход на личности - первый признак отсутствия должной аргументацииDissident писал(а):У меня нет желания спорить с невеждой, поэтому все следующие сообщения подобного рода будут мной игнорироваться.
Dissident писал(а):Обнаружена роспись (рис. 1), изображающая двух ремесленников, занятых выпрямлением прутков из дерева. Можно предположить, что в дальнейшем аналогичное калибрование стали применять и к кованым пруткам из цветных металлов, используя деревянные калибры.
КАРАУЛ писал(а):1. где тут хотя бы упоминание о проволоке?
Наиболее древние образцы проволоки изготовлены либо ковкой, либо разрезкой кованого листового металла
КАРАУЛ писал(а):2. предположение кого бы то ни было Вы считаете доказательством?
КАРАУЛ писал(а):пока неубедительно... еще варианты будут?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10