"Слово о полку Игореве" и XVIII в.

[corvin]

Замечание Творогова весьма разумно – всякое художественное произведение существует в окружающей его культурной среде. И подделка тоже. Изготовленные в 30-ые годы поддельные картины Вермеера казались очень похожими, но в конце 20-го века стало видно, что женщины на них напоминают Марлен Дитрих, идеал женской красоты своего времени. Если Слово было написано в 18-ом веке, то со временем в нем бы проступила эстетика 18-го века. А видим ли мы ее?

[а лаврухин]

Если Слово было написано в 18-ом веке, то со временем в нем бы проступила эстетика 18-го века. А видим ли мы ее?

Если всегда отворачивать глаза, то, действительно, ничего никогда не увидеть...
На абсурдность перевода фразы из "Слова" <<мосты мостить>> как <<прокладывать гати>> обратил своё внимание Ю.М.Лотман. Вместо бытовой нелепости (бросать под копыта многим тысячам лошадей сто одёжек, о которые в болотной жиже они могут только запутаться), известный учёный предложил видеть здесь ритуальное утопление богатств (подобно викингам). Но и это объяснение выглядит большой натяжкой... И мы имеем основание понимать фразу "мосты мостить" в эротическом ключе. Именно такое (эротическое) прочтение "мостки мостить" зафиксировал в своём Словаре В.И.Даль, когда привёл фрагмент из песни девушек о ниспослании им жениха.

[Лемурий]

На абсурдность перевода фразы из "Слова" <<мосты мостить>> как <<прокладывать гати>> обратил своё внимание Ю.М.Лотман. ... И мы имеем основание понимать фразу "мосты мостить" в эротическом ключе. Именно такое (эротическое) прочтение "мостки мостить" зафиксировал в своём Словаре В.И.Даль, когда привёл фрагмент из песни девушек о ниспослании им жениха.

Александр, март уже прошёл, завтра первый день лета. Степенней относится надо к столь необдуманным версиям:

И рече Володимер: „Требите путь и мостите мостъ“, хотяшеть бо на Ярослава ити, на сына своего, но разболѣся...(ПВЛ. 1014)

Может и "требите путь" Вы перевернёте? А ведь это просто расчищайте путь.

[а лаврухин]

Здравствуйте, уважаемый Лемурий.

На абсурдность перевода фразы из "Слова" <<мосты мостить>> как <<прокладывать гати>> обратил своё внимание Ю.М.Лотман. ... И мы имеем основание понимать фразу "мосты мостить" в эротическом ключе. Именно такое (эротическое) прочтение "мостки мостить" зафиксировал в своём Словаре В.И.Даль, когда привёл фрагмент из песни девушек о ниспослании им жениха.

Александр, март уже прошёл, завтра первый день лета. Степенней относится надо к столь необдуманным версиям:

И рече Володимер: „Требите путь и мостите мостъ“, хотяшеть бо на Ярослава ити, на сына своего, но разболѣся...(ПВЛ. 1014)

Может и "требите путь" Вы перевернёте? А ведь это просто расчищайте путь.

По поводу "Требите путь и мостите мостъ". Я быть может и стал бы переворачивать эту фразу, да март уже прошёл. Работаю над "ошибками"...

[Сергей Шавырин]

Я быть может и стал бы переворачивать эту фразу, да март уже прошёл. Работаю над "ошибками"...

Александр, я обнаружил вашу статью на сайте timofey.ru и мне ваша идея про использование автором слова острой абсцентной лексики показалась очень и очень разумной. Исходя из используемого мною психологического портрета автора СПИ похожего на Сергея Есенина необходимо предположить, что для создания такого сильнейшего для восприятия произведения, он будет использовать сильный народный язык. Известно по воспоминаниям современников, что Сергей Есенин умел по жизни (не только в стихах) так ругаться матом, как умели немногие - очень изощрённо и изобретательно (сравните: три.уй.лядский пи.допро.б и проч.)

Прежде всего я рассматривал отрывок с "мостами" на предмет обращения к Пятнице. Привожу его в реферативных целях:

С зарания в пяток потопташа поганыя полкы половецкыя и, рассушясь стрелами по полю, помчаша красныя девкы половецкыя, а с ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты. Орьтмами, и япончицами, и кожухы начашя мосты мостити по болотом и грязивым местом – и всякымн узорочьи половецкыми.

Прежде всего здесь имеется ссылка на извесный древнерусский обряд связанный с Пятницей. Из Википедии:

По украинским поверьям, Пятница ходит исколотая иглами и изверченная веретенами нерадивых хозяек, не почивших святую и её дни. До XIX века на Украине сохранялся обычай «водить Пятницу» — женщину с распущенными волосами.

В быличких и духовных стихах Пятница жалуется, что её не почитают, не соблюдая запретов по пятницам, — колют её веретенами, прядут её волосы, засоряют ей глаза кострой. По поверьям, на иконах Параскева Пятница изображена с торчащими из груди спицами или веретенами

В этом смыле мне было интересно, то до нашего дня дошли отголоски Пятницы, которая нашла своё отражение в известной иконе "Богородица семистрельная" или то же самое "Умягчение злых сердец". Фактически на этой иконе изображена Пятница... что сразу относит гас ещё глубже к Мокоши.

Автор употребляет пятницу... затем стрелы и то как погнали девок... Собственно ассоциативно это сразу напоминает старинный народный обряд протыкать спицами Пятницу и гонять исколотую иглами женщину по полю.

Хочу заметить, что официальная церковь относилась очень враждебно к народным языческим традициям и Стоглавый собор 1551 года запретил многие традиции.

Да по погостам и по селом ходят лживые пророки, мужики и женки, и девки, и старые бабы, наги и босы, и волосы стростив и распустя, трясутся и убиваются. А сказывают, что им являются святае Пятница и святая Анастасия и велят им заповедати хрестияном каноны завечати. Они же заповедают крестьяном в среду и в пятницу ручного дела не делати, и женам не прясти, и платья не мыти, и каменья не разжигати.

Забавно, что святая Анастасия "вернулась" в наши времена и продолжает тревожить РПЦ движением "Анастасийцев"... Но прямой связи между Анастасией Мэгре и св. Анастасией вроде бы нет.

Теперь если учесть, что автор фактически рассказывает о том, что половцев гоняют по полю, как исколотую иглами женщину описание дальнейшего как извращённое изнасилование половцев как женщин кажется вполне реальным.

пояснения автора «Слова» насчёт того, как именно половые акты совершались: во влагалище («по болотомъ») и в задний проход («по грязивым мъстам»); и тогда употребляемые в том же фрагменте до сих пор в точности не истолкованные учёными слова приобретают вполне определённый, барковский, смысл: «орьтъмами» - это, по смыслу и звучанию, «ртами», «япончицами» - «ягодицами», «кожухами» - «членами».

Да! В древности был свой Барков. Правда жил он в XIV веке...

[Евгений Беляков]

Доктор показывает квадрат.
- Это кровать.
Доктор показывает круг.
- Тоже кровать.
Доктор показывает треугольник.
- Доктор, вы что - сексуальный маньяк?

[Лемурий]

Немного ни так:

Доктор показывает картинку моста.
Пациент: - Это половой акт.

Показывает картинку болота.
Пациент: - Это однозначно половой акт.

Доктор пациенту: - А может, по-Вашему, и я маньяк?
Пациент: - Естественно, доктор! Откуда у Вас такие картинки?

[а лаврухин]

Евгений Беляков писал(а):
И где же это Вы, Лемурий, вычитали в СПИ, что кто-то кого-то насиловал?

Лемурий писал(а(:
Евгений, Вы со своей аmor caecus к Игорю пытаетесь доказать аbsurdum per absurdum.

То что пленили жен и детей это не токмо Лаврентьевская, но и ряд других летописей пишут, Радзивиловская в частности см. выше.

Как относится сам Автор СПИ к своему герою давно пора понять из "галочьих стадов", "нечестного похода", "лучше быть порубленным, чем плененным" (зная что ВСЯ братия Игоря предпочла плен гибели в бою).

Вот и с поведением "галочьих стад" на вежах:

Говоръ галичь убуди - русичи великая поля чрьлеными щиты прегородиша, ищучи себѣ чти, а князю – славы.
Съ заранія въ пяткъ потопташа поганыя плъкы половецкыя, и рассушясь стрѣлами по полю, помчаша красныя дѣвкы половецкыя, а съ ними злато, и паволокы, и драгыя оксамиты.
Может Автор пишет, что перестроившись в рассыпной ряд в сечи лютой участвовали? Ан, НЕТ. С девками сражалось "храброе гнездо".

К о м м е т а р и й. Как видно, можно прекрасно обойтись и без месяца марта, и без принудительной "беседы между врачём и пациентом".

[Mitus]

И мы имеем основание понимать фразу "мосты мостить" в эротическом ключе. Именно такое (эротическое) прочтение "мостки мостить" зафиксировал в своём Словаре В.И.Даль, когда привёл фрагмент из песни девушек о ниспослании им жениха.

автор фактически рассказывает о том, что половцев гоняют по полю, как исколотую иглами женщину

- и исторически и как угодно но никаких мостов и гатей понятно что не мостили а девок половецких однозначно насиловали и это то и есть что "мостити мосты" = свататься. Здесь насчёт исколотой Параскевы в том и суть что нельзя было в Пятницу не только прясть и тп но и воевать тоже нельзя. Серьёзное нарушение русского правоверия 12-го века за что тоже были наказаны.