Грузинская тема

[chem]

Насчет Гиркании. Столицей ее была Задра-Карта.

Задрака́рта (греч. Ζαδράκαρτη, лат. Zadracarta. т. е. zadra-k[a]rta, сделанный Задрой, город Задра), главный город Гиркании, лежащий к югу от главного прохода через горы. Ныне, вероятно, Астарибад.
http://simposium.ru/ru/node/3630

Александр Македонский там тоже отметился.
http://piratbooks.ru/read.php?id=280417

сделанный Задрой, город Задра ..
Карта, карт - слово, которое ранее встречалось в названии Карфагена (финик. Qart Hadasht). Откуда оно у персов?
Было вроде предположение, что словом «карта» обозначают огражденное место.

Задра-карта, на каком языке "сделанный "--карта?
в грузинской летописи, фигурирует ставленник Александра Македонского---Азо (Язон) поставленный царствовать в Картли и пришедший в Картли из "Ариан Картли"--арийской Картли, при этом описывается борьба с бун-турками, они в основном отождествляются с туранцами--кочевым иранским племенем, которое ассоциируется именно с этой прикаспийской областью

[chem]

Насчет Гиркании. Столицей ее была Задра-Карта.

Задрака́рта (греч. Ζαδράκαρτη, лат. Zadracarta. т. е. zadra-k[a]rta, сделанный Задрой, город Задра), главный город Гиркании, лежащий к югу от главного прохода через горы. Ныне, вероятно, Астарибад.
http://simposium.ru/ru/node/3630

Александр Македонский там тоже отметился.
http://piratbooks.ru/read.php?id=280417

сделанный Задрой, город Задра ..
Карта, карт - слово, которое ранее встречалось в названии Карфагена (финик. Qart Hadasht). Откуда оно у персов?
Было вроде предположение, что словом «карта» обозначают огражденное место.

Задра-карта, на каком языке "сделанный "--карта?
в грузинской летописи, фигурирует ставленник Александра Македонского---Азо (Язон) поставленный царствовать в Картли и пришедший в Картли из "Ариан Картли"--арийской Картли, при этом описывается борьба с бун-турками, они в основном отождествляются с туранцами--кочевым иранским племенем, которое ассоциируется именно с этой прикаспийской областью

В итоге после всех перипетий, уничтожения Македонским "бун турков" потом тирании его ставленника Язона, царем Карли (Иберии), основателем первой иберской династии стал Фарнаваз,

В истории Грузии несколько раз, грузинские армии, цари и военачальники, нанятые Ираном, воевали в Средней Азии, Афганистане, Индии, после побед в награду от шахов, становились правителями восточной Грузии

[chem]

Леонтий Мровели, первый составитель списка грузинских летописей, несомненно пользовался более ранними источниками в т.ч. персидскими, армянскими греческими
и видимо ошибочно отождествил события в каспийской Гиркании периода Македонского ( уж очень видимо хотелось включить Александра в грузинскую историю) с Иверией, Вирканией ( вирк, гирк, гург, гугарк) в армянских и пресидских источниках
кстати никогда не встречал подобной интерпретации, хорошая тема для профессионального историка...

[Karl]

Пребывание Александра Македонского (Искандара) в Гиркании (стране волков) видимо получило отражение на такой индийской миниатюре 15-16 вв.



Культ волка замечен и в раскопках в Триалетском районе Грузии
"Самым интересным предметом из находок в Триалетских курганах, несомненно, является серебряный кубок на невысокой ножке, покрытый чеканными изображениями. В нижнем поясе - вереница оленей, самцов и самок, в верхнем - процессия фигур, несущих в руках сосуды; фигуры эти со звероподобными головами и хвостами при человеческом туловище. Процессия направляется к фигуре подобного же облика, но сидящей на троке перед священным деревом."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t006.shtml





Похожий кубок был найден и в Армении -
"Есть явное родство этого кубка с закавказскими кубками из драгоценных металлов, характерными для знаменитой триалети-кироваканской культуры. Думаю, можно проследить и более отдаленные и ранние параллели на западе Малой Азии. На наш взгляд, ближайшая аналогия карашамбского кубка — серебряный кубок из кургана Корух-Таш в Триалети."
http://nauka.relis.ru/10/0206/10206048.htm


http://www.golosarmenii.am/ru/20220/culture/16241

[chem]

Интересные совпадения, надо почитать, если есть что по этому поводу в персидских источниках...ответов на происхождение народа каспийской гиркании нет, но были они люди с европейской внешностью..
вообще параллель как между испанской и кавказской ибериями, правда тут расстояние намного ближе

[Karl]

Есть еще факты о волчьем культе.

"У сванов имеется так называемый флаг «лем»(лwем-на сванском-лев).Знамя «лем» означает «лев»,с чем не согласны сваны.По распространенному верованию сванов и по их преданиям, изображенное на знамени животное не лев, а волк; он называется львом в знак того, что волк силен и победоносен, как лев» (В. В. Бардавелидзе, ДРВ и ОГИГП, стр. 44)"
http://mshwan1.livejournal.com/11892.html



" ..после всего вышеизложенного нам представляется несомненным, что изображенные на колхско-кобанских вещевых памятниках собаки относятся к кругу культово-мифических собак - мтцеварни, ведущих свое непрерывное и преемственное развитие из культа тотемного волка."
В. В. Бардавелидзе; из книги – «Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен», Тбилиси 1957 г.
http://www.dzeglebi.ge/rus/statiebi/etn ... a_lem.html

[Karl]

Интересная обувь зафиксирована на триалетском кубке - обувь с загнутыми носами. Такая обычно присутствует на хеттских изображениях.







" Аналоги данного типа обуви на древневосточных изображениях той эпохи, к которому относятся интересующие нас артефакты, засвидетельствованы в довольно узком географическом ареале - в Анатолии и Сирии. При анализе анатолийских рельефов заметно, что обувь с загнутым вверх носком имеет отличную от остальных видов форму, а именно, это - закрытый сапожок («башмак»), имеющий острый, длинный, загнутый вверх (к небу!) носок (2). Данный тип обуви засвидетельствован в Анатолии и Сирии с III тысячелетия до н.э., и в нее обуты исключительно изображения божеств и царей (рис. 2) (3). А это наводит на мысль, что обувь с острым загнутым вверх носком имела сакрально-ритуальное значение и применялась во время религиозных празднеств. Предположительно, данный тип обуви именовался термином, засвидетельствованным в хеттских письменных памятниках как KUSE.SIR hattiles - «хаттский башмак» "
http://greyish.ru/archeology/754-drevni ... kubke.html

" In fact, reliefs of divinity found at Gavorkkale (Turkey), show them wearing up-turned shoes and the ancient Egyptians like also the Mesopotamian peoples when they wanted to portray the Hittites in sculptures or paintings, represented them wearing this model of footwear; many historians wondered the reason of this shape and some have expressed a theory that they derived from a snow-shoes model with up-turned toe for a better walk, others have thought of a phallic motivation, but it is just a matter of suppositions."
http://www.vannacalzature.it/Storia_ing ... nglese.htm

"..Hittites came from the Anatolian highlands and wore shoes with turned up toes."
http://historyofsandals.blogspot.ru/201 ... chive.html

[Tibaren]

Насчет Гиркании. Столицей ее была Задра-Карта.

Задрака́рта (греч. Ζαδράκαρτη, лат. Zadracarta. т. е. zadra-k[a]rta, сделанный Задрой, город Задра),

Карта, карт - слово, которое ранее встречалось в названии Карфагена (финик. Qart Hadasht). Откуда оно у персов?
Было вроде предположение, что словом «карта» обозначают огражденное место.

Перс. карда - отглагольная форма, ср. перс., тадж. кардан "делать".

[Tibaren]

вообще аслан разве это не тюркское?

Тюркское, "лев".

асали вро де бы значит старший по древне грузински (может ошибаюсь..)

Нет, асали - это из области ... коневодства, "попона".

ну и что там турки в 5 веке делали?

в грузинских источниках уточняется, что персы звали его горга-сар----волчья голова,

Тем не менее, слово аслан исконно тюркское.
А с какого времени известна форма Горгаслан?

[Tibaren]

возвращаясь к Горгасали, много раз встречал попытки представить Вахтанг, как персидскую аббревиатуру титула Хосровида, насколько это правда?

Не понял, почему аббревиатура? Имя Вахтанг вполне внятно этимологизируется с помощью иранских, даже ещё точнее - восточноиранских как warx-tanag "с телом волка".

[chem]

возвращаясь к Горгасали, много раз встречал попытки представить Вахтанг, как персидскую аббревиатуру титула Хосровида, насколько это правда?

Не понял, почему аббревиатура? Имя Вахтанг вполне внятно этимологизируется с помощью иранских, даже ещё точнее - восточноиранских как warx-tanag "с телом волка".

В первом источнике Джуаншер Джуаншериани говорится "Горгасал", при этом отмечается что это по персидски "волчья глава", ( должно быть Гург-асар тогда)
уже в истории 19 века-- Давид Багратиони (раньше я не нашел) говорит Гург аслан, и подчеркивает слово лев..

в первоисточнике же Джуаншера об имени говорится что нарекли Варан -Хосров-Танг по грузински же Вахтанг..
о личности Джуаншера, традиционо принято считать, что это современник--спаспет Вахтанга, в 11 веке его записи подверглись редакции ( возможно Леонтия Мровели)

вообще с Вахтангом много неясного, нет визайтийских или иранских источников о нем. Прокопий Кесарийский упоминает некоего Иберийского царя Гургена, в 521 году ( считается что Вахтанг умер в 502), воевавшего с иранцами. При этом в Картлис Цховреба такого царя нет, ( есть гораздо позднее в 570м ставленник Византии Гурген- Гуарам)
Некоторые историки считают, что Гурген упомянутый Прокопием и есть Вахтанг Гург асал.

[chem]

Tibaren, хотелось бы узнать ваше мнение;
во всех названиях восточных картвелов присутствует корень г-р-г гурги, гюрджи, георгианы,
в самоназвании западных мегрел, корень арг либо рг, М-а-рг-ал
видится ли в этом какая либо взаимосвязь?
в собственных именах Гиорги можно ли выделить этот же корень?, много упоминаний о до христианском культе Тетри Гиорги,
есть ли сведения о древних собственных грузинских именах?

[Tibaren]

Tibaren, хотелось бы узнать ваше мнение;
во всех названиях восточных картвелов присутствует корень г-р-г гурги, гюрджи, георгианы,
в самоназвании западных мегрел, корень арг либо рг, М-а-рг-ал
видится ли в этом какая либо взаимосвязь?
в собственных именах Гиорги можно ли выделить этот же корень?

Нет, связи здесь нет, а многочисленные версии подобного рода всего лишь народная этимология.

[chem]

Tibaren, хотелось бы узнать ваше мнение;
во всех названиях восточных картвелов присутствует корень г-р-г гурги, гюрджи, георгианы,
в самоназвании западных мегрел, корень арг либо рг, М-а-рг-ал
видится ли в этом какая либо взаимосвязь?
в собственных именах Гиорги можно ли выделить этот же корень?

Нет, связи здесь нет, а многочисленные версии подобного рода всего лишь народная этимология.

Нет связи между собственными именами Гиоргиями и названиями племен, или между Маргалами и Гургами?

[Tibaren]

Tibaren, хотелось бы узнать ваше мнение;
во всех названиях восточных картвелов присутствует корень г-р-г гурги, гюрджи, георгианы,
в самоназвании западных мегрел, корень арг либо рг, М-а-рг-ал
видится ли в этом какая либо взаимосвязь?
в собственных именах Гиорги можно ли выделить этот же корень?

Нет, связи здесь нет, а многочисленные версии подобного рода всего лишь народная этимология.

Нет связи между собственными именами Гиоргиями и названиями племен, или между Маргалами и Гургами?

Между маргалами и гургами, тем более с Георгиями.