Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Модератор: Analogopotom

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение фома » 26 окт 2013, 22:27

Уважаемые господа\ товарищи, у историков нет 100% прямых доказательств каким образом обрабатывались камни и строились пирамиды. Есть косвенные доказательства в виде текстов, рисунков , инструментов , оружия и различных бытовых предметов, которые дают представление об уровне развития технологий в Древнем Египте . И этот уровень никоим образом не дает возможности предполагать, что у др. египтян имелись источники энергии отличные от физической силы человека или животного, машины преобразующие эту энергию в механическую ,металлические исполнительные механизмы и инструменты из стали способные выдерживать нагрузки создаваемые машинами. Критиковать историков- "хуманитариев" за то, что они не пытаются воссоздать древние технологии обработки гранита , не корректно. Здесь все карты в руки "тихнарям". Именно они должны были бы рассказать нам, как обрабатывать камни средствами доступными др. египтянам. Но ,увы ! Похоже, что наши "тихнари" - самозванцы, обладающие поверхностными техническими знаниями, и способные только на голословную критику и фантазии.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Diletant » 27 окт 2013, 03:55

фома писал(а): Критиковать историков- "хуманитариев" за то, что они не пытаются воссоздать древние технологии обработки гранита , не корректно. Здесь все карты в руки "тихнарям". Именно они должны были бы рассказать нам, как обрабатывать камни средствами доступными др. египтянам. Но ,увы ! Похоже, что наши "тихнари" - самозванцы, обладающие поверхностными техническими знаниями, и способные только на голословную критику и фантазии.

Каков молодец! :lol: Вы сначала связали бедных ДЕ по рукам и ногам отсутствием всяческих НОРМАЛЬНЫХ инструментов и технологий, а потом тихнари вам должны показать как безрукие и безногие строить должны.
Так вот они вам и отвечают: Так строить низзя!
а потом добавляют: Такие пирамиды построил кто-то другой! МОЖЕТ ВАМ ВАШУ ХРОНОЛОГИЮ ПЕРЕСМОТРЕТЬ?
Вы же пляшете вокруг единственного списка египетских династий, который подарил вам дедушка Геродот. Который был известным выдумщиком. Может что-то было по другому?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Анкх » 27 окт 2013, 10:01

Diletant писал(а): Каков молодец! :lol: Вы сначала связали бедных ДЕ по рукам и ногам отсутствием всяческих НОРМАЛЬНЫХ инструментов и технологий, а потом тихнари вам должны показать как безрукие и безногие строить должны.
Так вот они вам и отвечают: Так строить низзя!
а потом добавляют: Такие пирамиды построил кто-то другой! МОЖЕТ ВАМ ВАШУ ХРОНОЛОГИЮ ПЕРЕСМОТРЕТЬ?
Вы же пляшете вокруг единственного списка египетских династий, который подарил вам дедушка Геродот. Который был известным выдумщиком. Может что-то было по другому?


"Они" - это кто ? Дилетант с Лексом ? Да вас по большому счету никто и не спрашивает, ну так, если по честному то взглянуть на реальность, в которой мы не видим толпы историков, стремящихся узнать ваше мнение.
Кто же из специалистов отвечает "низзя" ?

Геродот, кстати, к списку египетских династий имеет очень малое отношение. Проще говоря абсолютно никакого.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение фома » 27 окт 2013, 10:33

Методы датировок предложены " тихнарями" - физиками, химиками, астрономами и пр. Они находятся в определенном соответствии с хронологией установленной историками по письменным источникам.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Diletant » 27 окт 2013, 13:45

Анкх писал(а):
Diletant писал(а): Каков молодец! :lol: Вы сначала связали бедных ДЕ по рукам и ногам отсутствием всяческих НОРМАЛЬНЫХ инструментов и технологий, а потом тихнари вам должны показать как безрукие и безногие строить должны.
Так вот они вам и отвечают: Так строить низзя!
а потом добавляют: Такие пирамиды построил кто-то другой! МОЖЕТ ВАМ ВАШУ ХРОНОЛОГИЮ ПЕРЕСМОТРЕТЬ?
Вы же пляшете вокруг единственного списка египетских династий, который подарил вам дедушка Геродот. Который был известным выдумщиком. Может что-то было по другому?


"Они" - это кто ? Дилетант с Лексом ? Да вас по большому счету никто и не спрашивает, ну так, если по честному то взглянуть на реальность, в которой мы не видим толпы историков, стремящихся узнать ваше мнение.

Конечно, проще врать школьникам про душку Хеопса, за 4 пятилетки построившего пирамиду.

Кто же из специалистов отвечает "низзя" ?

А к кому из известных инженеров вы обращались?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Diletant » 27 окт 2013, 13:47

фома писал(а):Методы датировок предложены " тихнарями" - физиками, химиками, астрономами и пр. Они находятся в определенном соответствии с хронологией установленной историками по письменным источникам.

Т.е. вы обвиняете их в сговоре и подтасовке результатов?
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение фома » 27 окт 2013, 14:01

Да, это всемирный заговор лично против Вас. :D
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение фома » 27 окт 2013, 14:12

Diletant писал(а):
Кто же из специалистов отвечает "низзя" ?

А к кому из известных инженеров вы обращались?


Вы одессит?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Dissident » 27 окт 2013, 22:54

Вот реальность
За недостаточностью данных точное летоисчисление для древнейшей египетской истории невозможно. Время приходится обозначать не столько по столетиям, сколько условно — по династиям.


И вот реальность
До сих пор подавляющее большинство учебников истории исходит из доктрины обязательного предшествования обработки бронзы, а еще раньше меди, металлургии железа. В масштабе ойкумены последовательность этапов становления металлургии во времени действительно такова. Вместе с тем научные исследования последних десятилетий дают веские основания полагать, что в целом ряде районов земного шара, в частности в Африке южнее Сахары и в Восточной Европе, железный век следовал непосредственно за каменным.


И тех, кому такое положение вещей не нравится, никто и спрашивать не будет.
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Анкх » 28 окт 2013, 00:00

Глубокомысленно. Хронология первой и второй династии и металлургия на территории за пределами Египта. Осталось выяснить к чему бы это все. Опасаюсь предположить, что на Исиде туго с овациями и нас ждет вторая часть марлезонского балета про мадам бубль-гум и арабскую железную кирку.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Dissident » 28 окт 2013, 01:27

Анкх писал(а):Глубокомысленно. Хронология первой и второй династии и металлургия на территории за пределами Египта.


Хорошо. Хронология всего Древнего Египта
Хронология Древнего Египта — весьма сложная и трудно разрешимая проблема египтологии. Нет достаточных реперов для построения чёткой хронологической шкалы древнеегипетской истории. Практически каждая дата древнеегипетской истории может быть поставлена под сомнение. На сегодняшний день уверенно египтологи могут говорить лишь об относительных датах, например, такой-то фараон пошёл походом на Митанни на таком-то году своего правления…

Более определённо можно говорить о наиболее поздних датах истории Древнего Египта — о времени римско-византийского владычества в египетской земле.

http://ru-egypt.com/lexicon/egypt_chronology

О каких пределах Египта может быть речь во времена, когда его ещё не существовало? Историки металлургии, основываясь на находках, относят технологии получения железа к 8 тысячелетию до н.э. Какие пределы и чего были тогда? :P
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Diletant » 28 окт 2013, 05:16

фома писал(а):Да, это всемирный заговор лично против Вас. :D

Нет, это заговор с целью распила денег на исследования. Одна шайка объявила себя знатоками истории Египта и мутузит всех, кто не согласен с ее верховенством в этом вопросе.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Diletant » 28 окт 2013, 05:17

фома писал(а):
Diletant писал(а):
Кто же из специалистов отвечает "низзя" ?

А к кому из известных инженеров вы обращались?


Вы одессит?

А вы хотите взять у меня уроки одесского остроумия? :wink:
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение Dissident » 28 окт 2013, 11:24

И ещё
Анкх писал(а):...нас ждет вторая часть марлезонского балета про мадам бубль-гум и арабскую железную кирку.

Нехорошо коверкать имя женщины, которой уже нет в живых и только потому, что она, будучи египтологом, осмелилась высказать крамольную мысль о использовании железа/стали в Египте уже в эпоху Древнего Царства. Кроме того не нужно забывать об "арабской" железной пластине из Великой Пирамиды, которую безмозглые специалисты металлургии посчитали древней, о типично "арабском" ритуальном предмете, найденном Рейснером
Следующим примером является кусок окиси железа, относящийся к IV династии, найденный Рейснером в Долинном храме Менкаура в Гизэ; эта окись была первоначально маленьким кусочком железа, входившим в «набор магических предметов».

(Лукас А. Материалы и производства Древнего Египта.)


а также о традиционно "арабской" ржавчине, найденной Питри
Нужно также отметить массу железной ржавчины, найденную Петри вместе с медными теслами типа VI династии , о которой он говорит: «...здесь все абсолютно ясно, и каким бы то ни было сомнениям нет места». Химический анализ показал отсутствие в ржавчине никеля, что свидетельствует о неметеоритном происхождении железа....

(Лукас А. Материалы и производства Древнего Египта

и других исконно "арабских" железных предметах, которые не принято упоминать всуе.

Кроме того, хетты так усердно "прятали секрет получения железа" от египтян, что до сих пор непонятно кто из них впервые его получил
Традиционно считается, что первыми освоили это дело племена хеттов, которые снабжали округу предметами роскоши, но долго хранили технологию в секрете.
Однако этот вывод постоянно вызывает споры среди специалистов, так как он не подтверждается точными текстуальными и полноценными археологическими свидетельствами. На территории Анатолии известно много железных изделий, но местного ли они производства, установить трудно.


На фоне всего этого мракобесия и ереси, подрывающих устои авторитетной догмы, можете предать меня анафеме - я разрешаю :lol:
Я знаю, что ничего не знаю (Сократ)
Аватара пользователя
Dissident
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 04:11

Re: Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 10)

Сообщение lex7 » 29 окт 2013, 10:07

Анкх писал(а):"Они" - это кто ? Дилетант с Лексом ? Да вас по большому счету никто и не спрашивает, ну так, если по честному то взглянуть на реальность, в которой мы не видим толпы историков, стремящихся узнать ваше мнение.
Кто же из специалистов отвечает "низзя" ? ....


А никто не отвечает. Потому что как Вы выразились никто и не спрашивает. Мнения инженеров и архитекторов как бы не существует. Вот в этом фильме это отчётливо показано: http://www.youtube.com/watch?v=YyXwJH0CISc
Это технари типа сами себе ставят задачи и сами же их пытаются решить. И когда решают как этот француз из фильма, то историкам всё равно до лампочки. Они ВООБЩЕ никак этого не замечают. Или отбрыкиваются как Ленер или Хавас. Хотя нет - Хавас таки замечает какие-то технические модели, но как правило самые идиотские с технической точки зрения. Что впрочем закономерно - скорее всего в продвинутых моделях как у француза из фильма историки ничего понять не могут, либо видят угрозу своей картине мира.
Кроме Дилетанта с Лексом есть ещё две армии здесь за чертой оф. науки. Которые за и которые против. Технари воюют друг с другом пользуясь своими же инструментами. Но и эта война за бортом. Тексты расшифрованы, Книги написаны, степени защищены и никому ничего не надо. Энтузиаст в этом деле априори считается профаном. Нахожу это несправедливым. Мы же не учим историков как расшифровывать древние языки или копать, а вот историки имеют смелость рекомендовать нам свои методы в технических дисциплинах. Это не конструктивно. Если бы объединить усилия так может чего полезного для общего дела бы нарыли.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16