Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

[Karl]

Типичная женщина-майя и старик с орлиным носом. Хотя, возможно, это не женщина, а демон, судя по странному рту. И старик, похоже, попал в ловушку.

Судя по подписи это богиня Иш-чель со стариком.
Иш-чель это лунная богиня, покровительница плодородия, деторождения, ткачества и тп. Где луна - там и женщины.
Вспомнил я ее в связи с последними новостями.

Китай объявил, что в начале декабря запустит свой первый космический зонд, который совершит мягкую посадку на Луне. На его борту находится автоматический самоходный аппарат, названный «нефритовым кроликом».

Название ему дала китайская мифология, согласно которой на Луне обитает кролик или заяц (в китайском классическом языке не отличают кролика от зайца), сидящий в тени коричного дерева гуйхуа, занятый тем, что круглый год толчёт в ступе эликсир бессмертия. У животного аптекаря имеется спутница Чанъэ, которая стала богиней Луны и живёт в Лунном дворце вместе с лунным кроликом.
http://www.bfm.ru/news/237826

Вот этот кролик, правда не китайский, а майянский.


http://www.flickr.com/photos/citlali/449909922


http://austinstar.hubpages.com/hub/The- ... mel-Mexico

Вместо Чанъэ - другая богиня Иш-чель.
Кролик - известный символ плодовитости, а также распутства, беспечного пьянства. Пьянство у индейцев не поощрялось и допускалось лишь для стариков.
Поэтому рядом с Иш-чель так много распутных старцев.





Однако, самое интересное - это почти полная аналогия пары - кролик-женское лунное божество в Китае и в Центральной Америке.
И даже сама богиня Чанъэ / Иш-чель вполне похожа по антропологическому монголоидному типу.

[shuric]

Однако, самое интересное - это почти полная аналогия пары - кролик-женское лунное божество в Китае и в Центральной Америке.
И даже сама богиня Чанъэ / Иш-чель вполне похожа по антропологическому монголоидному типу.

Сюжет про лунного зайца имеет, судя по сравнительному исследованию мифов, чудовищную древность - более 70 тысяч лет (до выхода человечества из Африки). Вот здесь можете посмотреть про эти исследования http://antropogenez.ru/article/165/ http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/

[Андрей Капустин]

а где у Березкина про 70000 лет?
А то слышал что Баба-Яга это "берегиня славянских предков" которой около 25-30тыс. лет. Рассказывали детям на всероссийском библиотечном дне.

[shuric]

а где у Березкина про 70000 лет?.

Лично слышал на его лекции http://antropogenez.ru/photo-meeting-5/ Распространение мифа про зайца можно посмотреть http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/ . По Березкину распространенные в мире мифы распадаются на два кластера - мифология африканского происхождения (появившаяся до исхода из Африки 70 - 80 т.л.н.) сохранилась местами в Азии (вдоль берега Индийского и Тихого океана), а также в Америках и Австралии.

Другое ядро мифов - евразийское (проникшее также в Сев. Америку), не имеет параллелей в Африке и возникло в континентальной Евразии в в верхнем палеолите..

А то слышал что Баба-Яга это "берегиня славянских предков" которой около 25-30тыс. лет. Рассказывали детям на всероссийском библиотечном дне

Славянские предки которым 25 000 лет - это бред.

[Андрей Капустин]

а где у Березкина про 70000 лет?.

Лично слышал на его лекции http://antropogenez.ru/photo-meeting-5/ Распространение мифа про зайца можно посмотреть http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/ . По Березкину распространенные в мире мифы распадаются на два кластера - мифология африканского происхождения (появившаяся до исхода из Африки 70 - 80 т.л.н.) сохранилась местами в Азии (вдоль берега Индийского и Тихого океана), а также в Америках и Австралии.

Другое ядро мифов - евразийское (проникшее также в Сев. Америку), не имеет параллелей в Африке и возникло в континентальной Евразии в в верхнем палеолите..

А то слышал что Баба-Яга это "берегиня славянских предков" которой около 25-30тыс. лет. Рассказывали детям на всероссийском библиотечном дне

Славянские предки которым 25 000 лет - это бред.

Когда всю эту ахинею перенесут в кунсткамеру?

и т.д. Им бы с господином Скляровым обьеденится, вот бы вышла тема. СПб - столица атлантов-рептилоидов

как-то вы рубите сплеча обо всем.
Мне кажется, что у конкретного индивидуума (навроде вас) и 100 лет назад и 1000 и 10000 и 25000 были какие-то "предки".
Если вы прочтете, какой-то опус о исследовании ДНК (например такой тут и тут для расистов ) то осознаете, что у больших групп Homo Sapiense есть общие предки. Что всё человечество проходило и не раз через узкое "бутылочное горлышко". Почему-бы этим предкам не иметь в "сказках", неких существ, прообразом которых является Баба-Яга, которую пришедшие православные иезуверы (со времен христианства) сделали злой.
Или славяне как-то так - сами в лесах народились, что не имеют никаких предков?

[shuric]

Мне кажется, что у конкретного индивидуума (навроде вас) и 100 лет назад и 1000 и 10000 и 25000 были какие-то "предки".

25 000 лет назад предки безусловно были, но они не были славянами. Славян тогда не было и быть не могло. Эволюция языков выглядела примерно так

[Karl]

Поэтому рядом с Иш-чель так много распутных старцев.

Старик-европеоид идентифицирован. Это Ицамна
Ица́мна (Ицамнга, Itzamna — «дом ящерицы», «дом игуаны») — имя одного из верховных божеств в мифологии индейцев майя. Создатель мира и письменности, основатель жречества, покровитель майяских правителей и владыка неба (его голова земля, а туловище — небо). Но богом неба он стал только в ольмекскую эпоху. В доольмекские же времена изображался кайманом и почитался как владыка съедобных улиток и водорослей. Изображался беззубым стариком с римским носом или же небесным драконом с чертами птицы и ягуара. Супруг богини Иш-Чель.

[Serg]

Что всё человечество проходило и не раз через узкое "бутылочное горлышко". Почему-бы этим предкам не иметь в "сказках", неких существ, прообразом которых является Баба-Яга, которую пришедшие православные иезуверы (со времен христианства) сделали злой.
Или славяне как-то так - сами в лесах народились, что не имеют никаких предков?

Баба-Яга, действительно, несколько злее, чем в детской попкультуре. Ибо изначально это богиня смерти. Но развивать тут про неё не стоит, чтобы не засорять тему. На любом истфоруме есть тема о Бабе-Яге. И на Геродоте, наверняка, есть.

[Serg]

Поэтому рядом с Иш-чель так много распутных старцев.

Старик-европеоид идентифицирован. Это Ицамна
Ица́мна (Ицамнга, Itzamna — «дом ящерицы», «дом игуаны») — имя одного из верховных божеств в мифологии индейцев майя. Создатель мира и письменности, основатель жречества, покровитель майяских правителей и владыка неба (его голова земля, а туловище — небо). Но богом неба он стал только в ольмекскую эпоху. В доольмекские же времена изображался кайманом и почитался как владыка съедобных улиток и водорослей. Изображался беззубым стариком с римским носом или же небесным драконом с чертами птицы и ягуара. Супруг богини Иш-Чель.

Только не с римским носом. Римские не такие.
У меня всё же есть сомнения, что во всех случаях изображены именно Ицамна и Иш-чель, а не просто сатирические жанровые сценки. Дело в том, что боги обычно имеют чёткие признаки. У Иш-чель — это змеи в голове, у Ицамны — особые глаза.

[Karl]

Только не с римским носом. Римские не такие.
У меня всё же есть сомнения, что во всех случаях изображены именно Ицамна и Иш-чель, а не просто сатирические жанровые сценки. Дело в том, что боги обычно имеют чёткие признаки. У Иш-чель — это змеи в голове, у Ицамны — особые глаза.

Это Вы перепутали с греческим носом - он прямой, а римский - с горбинкой.
Ишчель, как лунная богиня, может быть разной, в том числе и молодой, без всяких змей.
Особые глаза Ицамны - это просто нестандартные немонголоидные глаза старика.

Облик Ицамны похож еще на бога торговцев (Ek Chuwah, Ек Чуа, бог Л), он же бог чёрных колдунов.

[Serg]

Это Вы перепутали с греческим носом - он прямой, а римский - с горбинкой.

Всегда считал, что это синонимы.

Ишчель, как лунная богиня, может быть разной, в том числе и молодой, без всяких змей.
Особые глаза Ицамны - это просто нестандартные немонголоидные глаза старика.

С ней ладно. Но у Ицамны большие глаза с закорючкой. Это глаз бога. Иногда говорят "мёртвый глаз". Хотя у Г. Г. Ершовой была статья по мёртвому глазу. Но, помнится, там немного о другом. Надо поискать.

О статуэтках Ершова пишет: "Фигурка из погребения на острове-некрополе Хайна. Сюжет выбран не случайно и посвящён мистической связи юной женщины с далёким прапредком, который, по определению, должен выглядеть "старше всех стариков". Этот миф выражает идею реинкарнации".

[Karl]

Сюжет выбран не случайно и посвящён мистической связи юной женщины с далёким прапредком, который, по определению, должен выглядеть "старше всех стариков".

Скорее всего, это Иш Чап (Ix Chup) - молодая Иш Чель.

Согласно одному из вариантов теологии майя Итзамна был отцом всех других богов (кроме Хунаб Ку). Его супругой была Иш Чель, которая, таким образом, была матерью всех богов. Она была не только богиней луны, но и богиней беременности, наводнений, ткачества и других ремесел. И вместе с тем существовала еще одна богиня луны, Иш Чап, которую ряд авторов называет богиней новолуния. Она была женой бога солнца, носящего имя Ах-Кинчил. Являлись ли Иш Чап и Ах-Кинчил просто иными проявлениями Иш Чель и Итзамны или были отдельными божествами? Трудно сказать. По всей видимости, сами майя не знали ответа на этот вопрос.
Ральф Уитлок. Майя. Быт, религия, культура

Бог солнца, Ах Кинчил, в кодексах изображался очень похожим на Ицамна, и возможно, что он являлся одной из его ипостасей. Во время своего ночного путешествия под землей, от заката до восхода, он превращался в богаягуара – своего пугающего двойника, изображения которого очень часто встречаются на монументах классической эпохи. Считается, что молодая полуобнаженная женщина, очень запоминающееся изображение которой можно найти в «Дрезденском кодексе», представляет собой богиню Луны Иш Ч'ап (Женщину), которая, возможно, являлась супругой Ах Кинчила.
Michael Coe, “Ancient Peoples and Places. The Maya”

Про бороды -

Хронист из Юкатана сообщает, что майя "не отращивали бород и что матери прижигали горячими платками лица своих детей, чтобы она у них не росла. И что сейчас отращивают бороды, хотя и жесткие, как конский волос". Действительно, бороды и усы очень редки в иконографии майя, но иногда все же встречаются.
Кроме изображений, относящихся к периоду тольтекского господства в Чичен-Ице, нам известны бородатые мужчины на рельефах памятников центральной зоны, таких, как Копан, Киригуа, Сейбаль, особенно Паленке, и на фигурках из Хайны, которые датируются классическим периодом и не имеют отношения к чужеземным завоевателям. Есть сведения об использовании на Юкатане пинцетов, наверняка из меди и золота, для выщипывания волос; археологами были найдены некоторые их образцы. Возможно, хотя ни один исторический источник об этом не говорит, что ношение бороды (как некоторых украшений у ацтеков) зависело от каких-то иерархических правил.
Это объяснило бы, с одной стороны, ее наличие у высокопоставленных лиц на скульптурных изображениях и, с другой - обычай, описанный Ландой, возможно имевший отношение лишь к простым людям.
Альберто Рус. Народ майя
http://libes.ru/272153.html

[Karl]

Облик Ицамны похож еще на бога торговцев

Интересен сам факт наличия такого бога, денег ведь не было у индейцев. Бог меновой торговли?

...

Про Апполона. Не увлекаюсь мифами, но разве можно представить бородатое солнце?

Солнце - это Гелиос, отдельная ипостась.
Аполлон же, по сути - бог совершенной красоты, то есть завершенной. А борода имеет свойство расти, это признак незавершенности.

[Serg]

Солнце - это Гелиос, отдельная ипостась.
Аполлон же, по сути - бог совершенной красоты, то есть завершенной. А борода имеет свойство расти, это признак незавершенности.

По невнимательности допустил такой ляп. Убрал из своего сообщения, чтоб не было. С Аполлоном-то всё понятно. А вот с солнцем я поторопился. Некоторые народы всё же изображали солнце бородатым.

[Андрей Капустин]

давеча лурководы высказали точку зрения - что обработка в Турции мол не схожа с Куско.
Сравните ещё с Индией, пожалуйста. Вот пример подделки.
Приметы - нет обработки внешней поверхности блоков. Нет фаски по границам блоков.

Турция (есть и фаска и обработка внешней поверхности блоков:

Хампи (Индия)
( отсюда но там надо быть залогиненым )
обратите внимание - это самые нижние блоки. Меньше должны быть эродированы, также обратите внимание на вставку небольшого блока - явно подражание Куско.

И это ещё не всё
Индия, Хампи: ( отчет по Хампи 2013
Куско: