Происхождение этнонима "РУССКИЙ"

[Алексан]

Да уж. Учиться мыслить не получается. Надо бы вас всех выпороть во славу Божию, как на Руси полагалась. В какой академии вас учили хваться за все темы подряд? Чё вы добиваетесь? Запутать потенциального читателя, забредшего случайно на НГ, или друг друга? Особенно поражает Nehbcn. Там где-то Шурик обронил вобщем-то прописную истину о недостоверности многих сведений ПВЛ (“в искаженном виде”) в части описания событий IX-X веков. Nehbcn тут как тут: «Искаженном?» - возмущенно вопрошает он, свалившись очевидно с Луны – «А примеры искажений можете привести?» - требует с известной долей иронии, догадываясь наверное, что это скромное требование составляет предмет основательной докторской диссертации. Собственно, таких диссертаций написано уже немало, Шахматов и Истрин, например. Вопрос по существу: так вы чё хватаетесь за все вопросы подряд? Замутить хотите тему?

[Nehbcn]

На мой взгляд ЛЮБОЙ, кто пытается обрезать или переписать ПВЛ в результате оказывается в дураках-не важно Иловайский это или норманисты!

[Nehbcn]

По поводу Олегова щита...............так вот, есть сведения, что хан Тервел, сын хана Аспаруха, после заключения мира с Византией также прибил свой щит на ворота одной из греческих крепостей! Причем от византийцев он ещё удостоился звания кесаря, а в 1972 году была найдена свинцовая печать с надписью на греческом языке: «Богородице помогай кесарю Тервелу».

[shuric]

И где он такое пишет?

Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий – славянский.


Варяги в этих городах – находники, а коренное население в Новгороде – словене, в Полоцке – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома

И откуда эта "цитата"? Вот источники:

Новгородская первая летопись младшего извода
(текст Начального свода)
Во времена Кия, Щека и Хорива новгородские люди, называемые слове- не, кривичи и меря, имели свои волости: словене свою, кривичи свою, меря свою; каждый владел своим родом, а чудь — своим родом. И давали дань варягам от мужа по беличьей шкурке; а те [варяги], что бывали у них, творили насилие словенам, кривичам, мере и чуди. И восстали словене, кривичи, меря и чудь против варягов, и изгнали их за море; и начали сами собой владеть и города строить. И стали воевать между собой, и была между ними большая война и усобица, и поднялся город против города, и не было у них законного порядка. И решили: «Поищем князя, который бы владел нами и управлял нами на основе закона и договора». Пошли за море к варягам и сказали: «Земля наша велика и обильна, а порядка у нас нет; пойдите к нам княжить и владеть нами». Вызвались три брата с родами своими, взяли с собой многочисленную и превосходную дружину и пришли к Новгороду. Старейший сел в Новгороде, имя ему было Рюрик; второй — на Белоозере, Синеус; а третий — в Изборске, имя ему Трувор. И со времени тех варягов- пришельцев стала прозываться Русь, с их времени известна Русская земля; и есть до нынешнего дня новгородские люди, происходящие от варягов. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор, и Рюрик взял власть один, [наследовал] власть обоих своих братьев и стал владеть один.


«Повесть временных лет» (вариант Ипатьевской летописи),
В год 6367 (859). Варяги, приходящие из заморья, взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и со всех кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей, брали по белой шкурке белки от дома. <…>

В год 6370 (862). Изгнали варягов за море и не дали им дани. И начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [варяги] называются шведы, а другие норвежцы, [а другие] англичане, а еще иные готы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли сначала к словенам, и построили город Ладогу, и сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор и принял всю власть один Рюрик. И пришел к [озеру] Ильменю, и построил город над Волховом, и назвали его Нов- город, и сел тут, княжа и раздавая мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — пришельцы, а первоначальное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома. И над всеми ими властвовал Рюрик.

"Цитируемого" текста не наблюдается, так как он компиляция. Про русско славянское единство взято:
К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян — Павел, из тех же славян — и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель апостол Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един. От варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами же прозваны были потому, что сидели в поле, а язык им был общий — славянский.
Речь как можно видеть идет не о рюриковых варягах, а о славянах которые "От варягов ведь прозвались русью". Естественно с тех пор как русью стали звать славян язык у них славянский.
Вот текст ПВЛ http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869 для справки

[Nehbcn]

Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни

ЛѢТОПИСЬ ПО ЛАВРЕНТЬЕВСКОМУ СПИСКУ
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm

Естественно с тех пор как русью стали звать славян язык у них славянский.

а язык им был общий — славянский.

Язык ОБЩИЙ БЫЛ у славян и призванных варягов, поскольку русь-славянское племя!
Если читать по Вашему, то получается кто то сомневался на каком языке говорили славяне до того, как их прозвали русью???? Да и летописец употребил бы слово "СТАЛ общим -славянским", а не БЫЛ-что выглядит нелепицей!

[Алексан]

Ну конечно, русь славянское племя, но пришла из Швеции.
Вопрос по существу (второй раз): так вы чё хватаетесь за все вопросы подряд? Замутить хотите тему?

Nehbcn высосал из пальца: На мой взгляд ЛЮБОЙ, кто пытается обрезать или переписать ПВЛ в результате оказывается в дураках-не важно Иловайский это или норманисты!

- ни в XVIII ни в XIX ни в XX веке ПВЛ никто уже не переписывал (и не обрезал тем более). Слишком поздно. Такое могло быть только в XIV-XVI веках, но это уже другой вопрос и его никто в этой теме не поднимал. Я же просил не прыгать как блоха по историческому материалу. На мой же взгляд, окажется в дураках ЛЮБОЙ, кто попытается обрезать Nehbcn-а, потому что это не мужик. И ведет себя как склочная базарная баба.

Заявляет: «....... есть сведения, что хан Тервел… свинцовая печать с надписью на греческом языке: «Богородице помогай кесарю Тервелу».

Кесарь – это царь, а не хан, и нет никаких примеров, подобных вашему «объяснению», чтобы римляне или ромеи раздавали титул кесаря посторонним, тем более чуркам или узкоглазым. Бред полнейший, но норманистам надо было как-то объяснить «кесарь» на артефакте и они «объяснили». Nehbcn, сколько раз человек должен сказать всякую …ню, чтобы его с чистой совестью можно было назвать ДУРАКОМ?

[Nehbcn]

Ну конечно, русь славянское племя, но пришла из Швеции.
Вопрос по существу (второй раз): так вы чё хватаетесь за все вопросы подряд? Замутить хотите тему?

Nehbcn высосал из пальца: На мой взгляд ЛЮБОЙ, кто пытается обрезать или переписать ПВЛ в результате оказывается в дураках-не важно Иловайский это или норманисты!

- ни в XVIII ни в XIX ни в XX веке ПВЛ никто уже не переписывал (и не обрезал тем более). Слишком поздно. Такое могло быть только в XIV-XVI веках, но это уже другой вопрос и его никто в этой теме не поднимал. Я же просил не прыгать как блоха по историческому материалу. На мой же взгляд, окажется в дураках ЛЮБОЙ, кто попытается обрезать Nehbcn-а, потому что это не мужик. И ведет себя как склочная базарная баба.

Заявляет: «....... есть сведения, что хан Тервел… свинцовая печать с надписью на греческом языке: «Богородице помогай кесарю Тервелу».

Кесарь – это царь, а не хан, и нет никаких примеров, подобных вашему «объяснению», чтобы римляне или ромеи раздавали титул кесаря посторонним, тем более чуркам или узкоглазым. Бред полнейший, но норманистам надо было как-то объяснить «кесарь» на артефакте и они «объяснили». Nehbcn, сколько раз человек должен сказать всякую …ню, чтобы его с чистой совестью можно было назвать ДУРАКОМ?

\


Слышишь укурок!
Иди дрочить на челябинских сайтах, к фрезеровщику Дулину например!
Пшел нахуй чмо!

[shuric]

Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни

ЛѢТОПИСЬ ПО ЛАВРЕНТЬЕВСКОМУ СПИСКУ
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm

Это не ПВЛ а Новгородская I летопись, предположительно донесшая текст Начального свода. Эта летопись процитирована мною выше в переводе "И со времени тех варягов- пришельцев стала прозываться Русь, с их времени известна Русская земля; и есть до нынешнего дня новгородские люди, происходящие от варягов." Где здесь говорится, что варяги это славяне?

Естественно с тех пор как русью стали звать славян язык у них славянский.

а язык им был общий — славянский.

Язык ОБЩИЙ БЫЛ у славян и призванных варягов, поскольку русь-славянское племя!

Как можно видеть (полная цитата приведена выше) язык общий у полян и остальных славян (которых по ПВЛ учил апостол Павел).

Если читать по Вашему, то получается кто то сомневался на каком языке говорили славяне до того, как их прозвали русью????

Никто в этом не сомневается, только где здесь речь о "славянстве" варягов?

Да и летописец употребил бы слово "СТАЛ общим -славянским", а не БЫЛ-что выглядит нелепицей!

У полян (которые "от варягов" стали называтся русью) был язык общий со всеми славянами - славянский. Что здесь непонятного?

[Алексан]

Nehbcn, невежда, на.уй пишется раздельно. Знаешь этот анекдот, чмо?

[Nehbcn]

У полян (которые "от варягов" стали называтся русью) был язык общий со всеми славянами - славянский. Что здесь непонятного?

Повесть временных лет
http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr02.htm

ѿ тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни .

Как видим тексты идентичные и ни о каких шведах никто не говорит! Ясно читаем, что новгородцы варяжского рода, а раньше были словене (славяне)

а Словеньскыи ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно єг̑ . ѿ Варѧгъ бо прозвашас̑ Роус̑ью . а первоє бѣша Словене . аще и Полѧне звахүсѧ но Словеньскаа рѣч̑ бѣ

ЛЛ
В Лаврентьевский Летописи как видим уже четко написано, русский и славянские языки-это одно и то же!

Разве летописец смог бы написать такую фразу: А Славянский язык и Шведский одно есть!????

идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте . тако и си рѣша . Русь .

ЛЛ

Как видим летописец прекрасно знал кто такие шведы, норвежцы, англы и готландцы, да и приходили потом оттуда наемные дружины на Русь ещё долго и часто-так что написать "Шведский и славянский языки-одно и тоже" мягко говоря немыслимо.

В ПВЛ по Вашей ссылке-тоже самое:

А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ. От варягъ бо прозвашася Русью, а пѣрвѣе бѣша словѣне; аще и поляне звахуся, но словѣньская рѣчь бѣ. Полями же прозвашася, занеже в полѣ сѣдяху, языкъ словѣньскый бѣ имъ единъ.

[shuric]

У полян (которые "от варягов" стали называтся русью) был язык общий со всеми славянами - славянский. Что здесь непонятного?

Повесть временных лет
http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php

И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.

ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr02.htm

ѿ тѣхъ [Варѧгъ] Л прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни .

И как вы это расшифруете с ваших позиций? "Словене" это не славяне в целом, это славянское племя жившее на территории будущих новгородских владений. "Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси." Варягов из за моря никто славянами в ПВЛ не называет.

Как видим тексты идентичные и ни о каких шведах никто не говорит!

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти.

Ясно читаем, что новгородцы варяжского рода, а раньше были словене (славяне)

Только словене это одно из племен, а не славяне в целом. Место это историкам вполне понятно "объяснение данному утверждению было найдено: слова «от рода варяжьска» указывают на подчинение новгородцев варяжскому княжескому роду". Вы в состоянии дать другое обьяснение?

а Словеньскыи ӕзьıкъ и Роус̑кыи : ѡдно єг̑ . ѿ Варѧгъ бо прозвашас̑ Роус̑ью . а первоє бѣша Словене . аще и Полѧне звахүсѧ но Словеньскаа рѣч̑ бѣ

ЛЛ
В Лаврентьевский Летописи как видим уже четко написано, русский и славянские языки-это одно и то же!

Ну разумеется с тех пор как восточные славяне "от варягов прозвались русью" язык их (славянский) стал называтья русским. Только причем здесь язык варягов?

идаша за море къ Варѧгомъ к Русı . сице бо сѧ звахуть и . варѧзи суть . ӕко се друзии зъвутсѧ Свое . друзии же Оурмане . Анъглѧне друзıи Гъте . тако и си рѣша . Русь .

ЛЛ

Как видим летописец прекрасно знал кто такие шведы, норвежцы, англы и готландцы,

И поэтому поместил среди них заморских русов-варягов. Считай автор ПВЛ Рюриковых варягов славянами - он бы их сравнивал не с шведами и норвежцвми, а с полянами и словенами.

[Nehbcn]

Только словене это одно из племен, а не славяне в целом. Место это историкам вполне понятно "объяснение данному утверждению было найдено: слова «от рода варяжьска» указывают на подчинение новгородцев варяжскому княжескому роду". Вы в состоянии дать другое обьяснение?

А ЧТО тут необъяснимого???
Так же как поляне и пр стали "от рода русского"-"от рода варяжского" была часть новгородского населения, причем заметьте-славянская часть.

Ну разумеется с тех пор как восточные славяне "от варягов прозвались русью" язык их (славянский) стал называтья русским. Только причем здесь варяги?

А если бы пришли китайцы-то разговаривая на славянском язык называли бы китайским???
Давайте представим что какое то германское племя-ну лангобарды к примеру захватили Русь. И эдак посбривали бороды и головы, приехали с посольством в Европу и на чистом славянском языке представляются:
-Мы лангобарды-Вася , Петя, Равшан и Джамшут.............cкандал бы наверное вышел?

И поэтому поместил среди них заморских русов-варягов. Считай автор ПВЛ Рюриковых варягов славянами - он бы их сравнивал не с шведами и норвежцвми, а с полянами и словенами.

Почему??? По Вашему если бы он перечислял балтийских рыбаков, а там как назло один народ славянский -то должен был об полянах и древлянах упомянуть???

[shuric]

Только словене это одно из племен, а не славяне в целом. Место это историкам вполне понятно "объяснение данному утверждению было найдено: слова «от рода варяжьска» указывают на подчинение новгородцев варяжскому княжескому роду". Вы в состоянии дать другое обьяснение?

А ЧТО тут необъяснимого???
Так же как поляне и пр стали "от рода русского"-"от рода варяжского" была часть новгородского населения, причем заметьте-славянская часть.

Ну хорошо допустим на секунду, что новгородские словене стали считать себя "от рода варяжского". Варягов из за моря это в славян не превратит.

Ну разумеется с тех пор как восточные славяне "от варягов прозвались русью" язык их (славянский) стал называтья русским. Только причем здесь варяги?

А если бы пришли китайцы-то разговаривая на славянском язык называли бы китайским???

Безусловно. если бы китайцы говорили на славянском языке их славянский язык назывался бы китайским.

Давайте представим что какое то германское племя-ну лангобарды к примеру захватили Русь. И эдак посбривали бороды и головы, приехали с посольством в Европу и на чистом славянском языке представляются:
-Мы лангобарды-Вася , Петя, Равшан и Джамшут.............cкандал бы наверное вышел?

И с какой целью я должен подобное "представлять"?

И поэтому поместил среди них заморских русов-варягов. Считай автор ПВЛ Рюриковых варягов славянами - он бы их сравнивал не с шведами и норвежцвми, а с полянами и словенами.

Почему??? По Вашему если бы он перечислял балтийских рыбаков, а там как назло один народ славянский -то должен был об полянах и древлянах упомянуть???

Если бы речь шла о том какой народ представляют собой рыбаки - то должен был упомянуть, что они славяне

[Nehbcn]

Если на минуту предположить, что призванные варяги были не славянами и пришли допустим из Швеции..............то картина выглядит так:

Уже соратники Рюрика клялись не Одином и Тором, а Велесом и Перкунасом!
Практически моментально был отброшен не только родной язык, национальная одежда, обычаи и верования, но и познания в воинском деле и мореплавании!
В русском языке практически нет заимствований из шведского, исключая разве довольно позднее-"шнека" и то не совсем понятно-шведы её переняли у поморов или наоборот.
В Скандинавии голову брили рабам, а на Руси внук Рюрика сиял лысой головой-"в честь знатности рода"!
В самой Швеции ни о шведском племени русов-ни о завоевании Руси шведами ничего не слыхали!
Рюриковичи "с родами своими" в одночасье забыли все шведское КРОМЕ родовой тамги!
Кто то знает ещё викингов с родовой тамгой????

[shuric]

Если на минуту предположить, что призванные варяги были не славянами и пришли допустим из Швеции..............то картина выглядит так:

Уже соратники Рюрика клялись не Одином и Тором, а Велесом и Перкунасом!

Чего чего? Эти подробности вы из спиритического сеанса почерпнули? Особенно умиляет литовский бог Перкунас

Практически моментально был отброшен не только родной язык, национальная одежда, обычаи и верования, но и познания в воинском деле и мореплавании!

Опять таки откуда такие подробности? Источники ни о чем подобном не свидетельствуют.

В русском языке практически нет заимствований из шведского, исключая разве довольно позднее-"шнека" и то не совсем понятно-шведы её переняли у поморов или наоборот.

И что? В болгарском языке (современном) практически нет слов из языка тюрок-болгар

В Скандинавии голову брили рабам, а на Руси внук Рюрика сиял лысой головой-"в честь знатности рода"!

Как бы не так Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода

Между тем
Чешский славист Любор Нидерле: Что касается прически и бороды, то у славян для неженатых, несомненно, существовал древний обычай носить длинные, нестриженные волосы, зачесанные на висках, какие мы видим, например, на изображениях Вольфенбюттельского кодекса или на фресках часовни в Зноймо. Если же в источниках конца языческого периода мы читаем о славянах на Руяне и о мораванах нечто иное, то это лишь результат чужеземного влияния. Руяне в XII веке брили бороду, а волосы стригли, мораване же, как об этом ясно говорят источники, по примеру мадьяр бороду и усы брили, а голову коротко остригали. Вообще же у славян коротко остриженные волосы были признаком рабства, и тот, кто свободному человеку остригал волосы или бороду, подвергался наказанию. (Л. Нидерле. Славянские древности. М., 2001. С. 258-259.)

В самой Швеции ни о шведском племени русов-ни о завоевании Руси шведами ничего не слыхали!

Да ну? Вы то откуда это знаете, что в тогдашней Швеции об этих событиях знали? С письменной традицией в тогдашней Скандинавии было плохо.

Рюриковичи "с родами своими" в одночасье забыли все шведское КРОМЕ родовой тамги!
Кто то знает ещё викингов с родовой тамгой????

И откуда взялась эта бредовая "родовая тамга"? "Рюриковы варяги" забыли не все скандинавское, так как имена у первых князей и их окружения скандинавские, и язык они тоже некоторое время сохраняли, как можно видеть из сообщения Константина Багрянородного

Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски «Не спи». Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, третьи у кормы, толкая [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем так же – четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неясит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны.

Кроме того присутствие скандинавов на Руси той эпохи однозначно засвидетельствовано археологией. Княжеская династия была скандинавского происхождения ("шведского" или нет - неизвестно) здесь спорить не о чем.