"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

[sasha a]

Алексану:
Мое частное мнение: норманизм и антинорманизм не имеют никакого отношения к теме "Свадебный полк князя Игоря", поэтому, как я полагаю, было бы удобнее открыть новую тему, ну, скажем - "Готские девы в теории норманизма" или как-то иначе.

Уважаемого модератора Лемурия я прошу убрать из этой темы весь оффтоп с "половецкими плясками". Заранее - благодарю.

[sasha a]

я думаю, можно убрать всю 11 страницу вплоть до последнего поста (синим) Алексана.

[userdez]

Странно,что наш Исаак так быстро проникся "великорусским духом"
и кому-то в Англии!!! толковал библейские слова НА ОСНОВЕ русских.
Хотелось бы посмотреть цитату, а не комментаторов.

[sasha a]

Без проблем!

Гаркави A.Я. Об языке евреев, живших в древнее время на Руси, и о славянских словах, встречаемых у еврейских писателей. СПб., 1865. с. 11-12; Brutzkus J. Trade with Eastern Europe, 800-1200. -The Economic History Review London, 1943, vol. 13, N 1-2, p. 37; Новосельцев А.П., Пашуто В.Т. Внешняя торговля Древней Руси. - ИСССР, 1967. № 3, с. 90

Эти работы есть в иннете:
http://books.e-heritage.ru/book/10075862

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1468-0289.1943.tb01611.x/abstract

http://annales.info/rus/small/isssr3_67.htm

[Лемурий]

Можно смотреть прямо в ЕЭ Ице (Исаак) из Чернигова, ученик Иуды Хасида. Прямо не имя учителя, а "песня".

[sasha a]

Ице (Исаак) из Чернигова, ученик Иуды Хасида. Прямо не имя учителя, а "песня".

Лемурий, Вы зрите в корень!!!
Викисфера добавляет, что в Англии он жил в городе Винчестер (!) - тоже еще те ассоциации....
http://wikisphere.ru/wiki/%D0%98%D1%86%D0%B5_%D0%B8%D0%B7_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Из ЕЭ:

Ице (Исаак) из Чернигова,

— русский ученый 12 века. В словаре Моисея бен-Исаак из Лондона "Sefer ha-Schoham" приводятся объяснение И. слова "???" и указание на сходные русские выражения, что дало повод Цунцу, а затем А. Гаркави, утверждать, что евреи, жившие в России в эпоху И., уже говорили по-русски.

И. — один из первых русских евреев, упоминаемых в еврейской литературе.

В английских памятниках (Pipe-Rolls, 1180—82) упоминается Исаак из России, и Джэкобс правильно отождествляет его с И. из Чернигова.

Джэкобс полагает, что Исаак из России, ученик Иуды Хасида, также идентичен с И. (ср. Kerem Chemed, XII, 69; Zunz, Zur Gesch., 80). В таком случае И. покинул Англию и переселился в Германию или Богемию, где, по Цунцу, жил тот анонимный автор, с которым И. вступил в близкие сношения.

Ср.: Zunz, Ritus, 73; Гаркави, На-Jehudim и Schefat ha-Slawim, 14, 62; Neubauer, в Allg. Zeit. des Jud., 1865, № 17; Jacobs, Jews of Angevin England, 66, 73; Jew. Enc. VII, 11. А. Д. {Евр. энц.}

Если Исаак переселился из Англии в Германию, то это подтверждает мою версию, что провал похода Игоря перечеркнул надежды трех Исааков наладить этот транзит с Востока на Запад. Русь вернулась к уже отработанному маршруту через Константинополь, Балканы и "готских дев". Исаак из Чернигова развернул свой бизнес там, где получал наибольшую прибыль: у немцев.

[sasha a]

Вот тут еще про Изю (перепост)

(1)
"На привилегированное положение английских жидов указывал между прочими такой факт, как визит Абрама ибн Эзры в 1158г и визит Исака из Чернигова в 1181г."

(2)
Исак из Чернигова был русско-жидовским ученым 12 века, часто консультировавший собратьев по библейским вопросам.Его называют также "Исаком-русским", найденным в английских записях за 1181г.
Жиды считают,что Исак говорил также по-русски, поскольку для слова *"yabam" нашел парралель в русском языке.

*"yabam"
связано с ритуалом отказа жениться следующему брату на вдове умершего брата.
как его там Изя на русский "перевел"- бес его знает.
Второй источник- русскоязычный и еще нахальнее называет Изю - "русским учёным".


Strongbow's conquest of Ireland (1170) was financed by Josce, a Jew of Gloucester; and the king accordingly fined Josce for having lent money to those under his displeasure. As a rule, however, Henry II does not appear to have limited in any way the financial activity of Jews. The favourable position of the English Jews was shown, among other things, by the visit of Abraham ibn Ezra in 1158, by that of Isaac of Chernigov in 1181


Isaac of Chernigov was a Russian-Jewish scholar of the twelfth century, frequently consulted by his contemporaries on questions of Biblical exegesis. He is probably identical with Isaac of Russia, found in the English records of 1181.

His explanation of the term "yabam," for which he finds a parallel in the Russian language, is quoted by Moses ben Isaac Nasi of London in his lexicon Sefer ha-Shoham. Leopold Zunz, and after him Abraham Harkavy, see in this explanation evidence that the Jews living in Russia in the time of Isaac of Chernigov spoke the vernacular of the country.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... in_England
Ице (Исаак) из Чернигова

****
— русский ученый 12 века.
В словаре Моисея бен-Исаак из Лондона "Sefer ha-Schoham" приводятся объяснение И. слова "yabam" и указание на сходные русские выражения, что дало повод Цунцу, а затем А. Гаркави, утверждать, что евреи, жившие в России в эпоху И., уже говорили по-русски. И. — один из первых русских евреев, упоминаемых в еврейской литературе. В английских памятниках (Pipe-Rolls, 1180—82) упоминается Исаак из России, и Джэкобс правильно отождествляет его с И. из Чернигова. Джэкобс полагает, что Исаак из России, ученик Иуды Хасида, также идентичен с И. (ср. Kerem Chemed, XII, 69; Zunz, Zur Gesch., 80). В таком случае И. покинул Англию и переселился в Германию или Богемию, где, по Цунцу, жил тот анонимный автор, с которым И. вступил в близкие сношения. Ср.: Zunz, Ritus, 73; Гаркави, На-Jehudim и Schefat ha-Slawim, 14, 62; Neubauer, в Allg. Zeit. des Jud., 1865, № 17; Jacobs, Jews of Angevin England, 66, 73; Jew. Enc. VII, 11. А. Д. {Евр. энц.}
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=54799

взято:
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/1166651.html

[Алексан]

Ну, чё, sasha a, сдулась тема половцев "Слова о полку Игореве"?

[sasha a]

Да вот же она - темка про половцев. Висит себе:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=19961

Кому интересно, добро пожаловать.

[sasha a]

Господа, вы-таки будете смеяться, но, похоже, что через нашего Изю из Чернигова потянулись ниточки к известным де Клерам, к Граалю, к Иосифу Аримафейскому, по слухам, доставившего "кровь Христа" в Граале на Британские острова... к "сионским мудрецам и прочим атрибутам всемирного заговора... Судите сами:

Итак. Меня зацепила фраза из предыдущего моего перепоста:

Strongbow's conquest of Ireland (1170) was financed by Josce, a Jew of Gloucester; and the king accordingly fined Josce for having lent money to those under his displeasure. As a rule, however, Henry II does not appear to have limited in any way the financial activity of Jews. The favourable position of the English Jews was shown, among other things, by the visit of Abraham ibn Ezra in 1158, by that of Isaac of Chernigov in 1181

Ага, думаю, ох уж эти иудеи из Глочестера, которые финансируют военные кампании английских лордов в Ирландии. Дай, думаю, погляжу, что у них там случилось в 1170 г. И что ж я вижу: борьба за власть с матримониальным уклоном, которую финансировал иудей из Глочестера.

At this time, Dermot granted lands in Wexford to Robert FitzStephen and his half-brother Maurice FitzGerald, as well as to Hervey de Monte Marisco, an uncle of Strongbow.

Toward the end of 1169, Maurice FitzGerald landed with a force of two ships. Growing more confident, and apparently eying the high-kingship of Ireland for himself, Dermot relayed a message to Strongbow to send more forces. Strongbow, after viewing the prospect of marrying Dermot's daughter and eventually becoming overlord in Leinster, sent another landing party under the command of Raymond le Gros. At the same time Strongbow was planning for his own landing force to embark. Around the 1st of May, 1170, Raymond landed at Baginbun, near Waterford city, with a small force of about 100 setting about to secure a landing point for the arrival of Strongbow. At Baginbun, Raymond was said to have hastily built his defenses and later resisted an attack from a larger Norse-Irish army sent out from Waterford. See Map.

Strongbow arrived around the 23rd of August, 1170, with a force of about 1,000. The landing occured at a point very near to Waterford called the Passage. The combined armies of Strongbow and Raymond le Gros advanced toward the walled city of Waterford. Two attacks on the city were repulsed before the Cambro-Norman force found a weak spot in the walls, allowing them to enter and capture the town. Forces under Dermot MacMurrough, Robert FitzStephen and Maurice FitzGerald arrived on the 25th of August after the fall of the city. It was there that Dermot gave his daughter, Aoife, in marriage to Earl Richard (Strongbow), fulfilling his promise and making Richard the heir-in-succession to the kingdom of Leinster. With the Treaty of 1169 broken, war with high-king Ruairi was imminent.

http://www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/invasion.htm

http://www.castlewales.com/is_clare.html

Речь здесь идет о Ричарде Стронгбоу де Клер, герцоге Пемброк - Richard "Strongbow" de Clare, который в 1169-1170 г. намеревался жениться на дочери Дермонта МакМорроу - Dermot MacMurrough, King of Leinster, 1110?-1171. и получить с приданым хороший кусок владений.
С королем Англии Генрихом 2 Стронгбоу в то время находился во враждебных отношениях, так как король не признал его титулов и проч.
29 августа 1170 г. Ричард женился.
В союзе с тестем, сводным братом и дядей он одержал ряд крупных побед в 1170-1176 гг. Завоеванные им земли он передал королю Генриху 2, а тот пожаловал эти земли опять Стронгбоу. В общем, Стронгбоу и его наследники - по сей день - одни из самых богатых землевладельцев Англии и самые титулованные. А все - благодаря удачной женитьбе и деньгам иудея из Глочестера.

Возвращаемся к СВАДЕБНОМУ ПОЕЗДУ князя Игоря:

Любопытно, что слово, которое рабби Исаак из Чернигова переводил в Лондоне с русского на древнеиудейский в 1181-1182 гг. также было связано с МАТРИМОНИАЛЬНЫМИ ПЛАНАМИ:

*"yabam" связано с ритуалом отказа жениться следующему брату на вдове умершего брата.

У меня такое впечатление, что такой же сценарий (возвышения Стронгбоу в 1170 г. через деньги иудея) обсуждался в Чернигове в 1180-1181 г. между Игорем и рабби Исааком (испить шеломом Дон, исхитить славу дедов, получить контроль над Тмутараканью) и чуть было не был осуществлен в 1185 г. Под "умершим братом" мог подразумеваться Святослав Киевский. Уж не обещал ли Изя князю Игрою не только славу отцов, но и киевский стол??? Отсюда, вполне вероятно, - очень яркое предчувствие Святослава своей скорой смерти в Мутном сне....
Однако, к чести сказать Игоря, тот отказался "жениться на вдове умершего брата" - отказался занять киевский стол. Поэтому сценарий рабби Исаака был несколько подкорректирован.

[Лемурий]

У меня такое впечатление, что такой же сценарий (возвышения Стронгбоу в 1170 г. через деньги иудея) обсуждался в Чернигове в 1180-1181 г. между Игорем и рабби Исааком (испить шеломом Дон, исхитить славу дедов, получить контроль над Тмутараканью) и чуть было не был осуществлен в 1185 г

Пишите, sasha a, очередной исторический роман, лучше сразу на английском, может где нибудь в Лондоне или Израиле оценят и будете ходить с В.Суворовым по одной стороне улицы.
В РФ вряд ли заинтересуются, поколику 1180-1181 гг. Игорь спасался сам как Ольгович, 10 фунтов англо-еврейского "финансирования" - это видимо 5-10 насадов Святославовых, которые вместе с разбитыми горе-вояками лелеял Днепр до самого устья. Какая там Тмуторокань, им бы с Кончаком самим бы унести было ноги в Чернигов в одном из таких насадов.
Кстати, сразу контр-вопрос: а что же тогда английская казна с Ице и его единоверцев денег назад потребовала да еще с безбожными процентами? Это примерно как Бонд бы после каждого задания приносил бы в банк все расходы на него, да еще с 30% годовых... Где логика?

[userdez]

Вот теперь немного знаем об Исааке (спасибо sasha a). Мне очень интересно.
Пока нет времени в этом разобраться, но думается,
что Черниговские балалайки и Курские соловьи
оставили след в душе иудея.

[sasha a]

Пишите, sasha a, очередной исторический роман, лучше сразу на английском, может где нибудь в Лондоне или Израиле оценят и будете ходить с В.Суворовым по одной стороне улицы.

Мысль интересная! Может, и напишу.

А пока немного расшифрую свою гениальную мысль

Итак:
Иосиф Аримафейский привез в Гластонбери кровь Христа (Грааль). Иосиф был самым умным и самым хитрым из всех самых умных и самых хитрых иудеев. Он первым додумался торговать тем, что заключено в Граале - исполнением СОКРОВЕННЫХ ЖЕЛАНИЙ для ЧЕСТНЫХ И БЛАГОРОДНЫХ представителей рода человеческого.

Собственно, набор сокровенных желаний крайне ограничен: слава, богатство, любовь Прекрасной дамы. Чтобы желание исполнилось, Герою необходимо поразить некоего Дракона.

А теперь взгляните на какую-либо картину, изображающую Подвиг рыцаря:
ну, хотя бы вот эту
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/60/74060944_4075212_Vittore_Carpaccio__Svyatoi_Georgii_i_drakon.jpg

Обратите внимание, что Георгий совершает свой подвиг не голыми руками, а c ОРУЖИЕМ. Безоружный Герой никогда не победит Дракона и его желание не будет исполнено. Следовательно, тот, кто продал Герою качественное оружие (отличного боевого качества, превосходящее по своим параметрам оружие других героев), тот и обеспечил Герою исполнение сокровенного желания.
Естественно, такое оружие стоит денег. (Герой, само собой, изначально беден, иначе славу, богатство и любовь прекрасной дамы он бы получил самостоятельно.) И Герой вынужден занять денег, чтобы купить такое прекрасное оружие. Человек честный и благородный, он обязательно выплатит свой долг вместе с процентами, которые набежали за то время, которое он потратил в поисках логова Дракона.
Кредитор - будучи человеком умным - сам вложит деньги в изготовление такого оружия и окупит свои затраты с лихвой.

Итак, Иосиф Аримафейский - образно говоря - первым наладил поставки новейшего и качественного оружия для всех благородных рыцарей Европы, желающих совершить Подвиг.

Это, конечно, присказка.
Теперь вернемся в наши события 1170-1180 гг.

[sasha a]

Еще раз процитирую эту фразу:

Strongbow's conquest of Ireland (1170) was financed by Josce, a Jew of Gloucester; and the king accordingly fined Josce for having lent money to those under his displeasure.

Перевод: Кампанию Стронгбою в Ирландии (1170) финансировал Иосиф, иудей из Глочестера, и король взыскал с Иосифа штраф под предлогом того, что тот ссужал деньгами тех, кто находился в королевской опале.

Поиски в иннете следов этого Иосифа из Глочестера дали любопытные результаты. Выяснилось, что в 1170-1180 гг. банкиром Генриха 2 являлся некий иудей Аарон, родом из Линкольна (Aaron of Lincoln (born at Lincoln, England, about 1125, died 1186). Это был самый богатый человек в Англии. Его богатства превышали королевскую казну. Его имя впервые упомянуто в Казначейских свитках под 1166 г.: он ссудил королю 616 ф. 12 ш. 8п. (He is first mentioned in the English pipe-roll of 1166 as creditor of King Henry II for sums amounting to £616 12s 8d).
Свои капиталы Аарон из Линкольна вкладывал в ОРУЖИЕ, ПШЕНИЦУ, НЕДВИЖИМОСТЬ.

Аарон Линкольн ссужал деньгами не только короля, но и его приближенных. В частности - Стронгбоу. Сохранились его закладные на часть земельных владений, он имел значительный долг перед Аароном из Линкольна.
Поскольку производство оружия контролировалось Аароном из Линкольна, то нет сомнений, что кампания Стронгбоу также финансировалась и вооружалась при содействии королевского банкира. Король остался недовален тем, что его не взяли в долю и оштрафовал "стрелочника".

Чтобы избежать ошибки Иосифа из Глочестера, наш Исаак из Чернигова поспешил взять в долю Генриха 2: королевские 10 ф. с. он обещал вернуть с наваром в 60%.

Каким же оружием собирался торгануть Исаак Черниговский на Руси?

[sasha a]

На личной печати отца Ричарда Стронгбоу был изображен человек с длинной стрелой (long bow). На основании этого историки предполагают, что они заслужили прозвание за свои высокие навыки в обращении с длинным луком.

Длинный лук - это лук, высотой с человека. Такое оружие обладало гораздо большей убойной силой.
Некоторые из них обладали поразительной убойной силой:

Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%83%D0%BA

А если такой лук увеличить еще в несколько раз и поставить на колеса, то получится то супер-оружие, с которым в марте 1185 г. на р. Хороле появились половцы.
Напомню, некие купцы также присутствовали на Хороле во время этой странной битвы.

Как я полагаю, бОльшую часть этой партии супер-луков и везли в южном направлении "тучные кони" князя Игоря в апреле-мае 1185 г.

Исаак Черниговский ссудил партию оружия князю Игорю потому, что тот был из всех русских князей самым благородным и честным. Согласитесь, подлому и бесчестному не доверят БЛЮСТИ княжество, жену, детей и казну. А князь Черниговский выбрал Игоря и Ярослава. Причем Ярослав был старше Игоря и мог бы быть БЛЮСТЕЛЕМ один. Ан - нет. Князь Черниговский не доверил свой дом одному Ярославу, но только - вместе с Игорем.