Слово о полку Игореве и XIV век.

[Лемурий]

Кстати... вы никогда не задумывались над загадками Куликовской битвы? Почему Дмитрий Донской отказался в ней участвовать? Почему не найдены могильники и просто могилы погибших? Единственными двумя могилами являются могилы монахов Сергия Радонежского? И только Задонщина написанная на основе СПИ пытается рассказать об этой битве?

Потому что Дмитрий Донской не восставал против татар, он просто поддерживал Тохтамыша в междоусобной борьбе против Мамая.Спустя два года после Куликовской битвы тот же Тохтамыш не давая возгордиться русским победой сжег Москву. В этом огне погибла большая библиотека. А Дмитрий бежал и жители окрестных городов (Мурома в частности) отказывали ему в пристанище, так низко упал авторитет победителя Куликовской битвы.
Читайте, написанный лёгким языком прозы об этих исторических событиях: Евгений Кукаркин. Урок истории

[Сергей Шавырин]

За два века поменялись и значения слов, и исчезло двойственное число, и по другому начали спрягать глаголы и склонять существительные. Житель 14 века с трудом бы понял текст жителя 12-го.

Ну... положим речь идёт не о двух веках а о немногим более ста лет... мы сравниваем конец XII и начало XIV. Расстояние - как между написанием "Война и мир" Толстого и сегодня.... Обратите внимание, что сегодня Толстой - это эталон русского языка в школе. Вы что не понимаете Толстого. А между прочим скорость жизни и следовательно изменения в языке в наши дни очень большие.

Житель XIV века обучался грамоте по писаниям XII века... как он не мог понять? Что вы так привязались к этому двойственному числу? Может быть автор специально вставлял в свой текст старинный стиль, чтобы получилось, что как бы это "старые слова". Зачем? Он же призывает на ВОЙНУ! Причём на войну с СОЮЗНИКОМ! С политической точки зрения - это чрезвычайно опасно. Мы же обсуждали с вами эту тему...

Какая-то мелочёвка.... какое-то число.... и результат - десятки тысяч убитых.... есть разве сравнение?

http://www.youtube.com/watch?v=fbIkHYFiq5g

[Сергей Шавырин]

Потому что Дмитрий Донской не восставал против татар, он просто поддерживал Тохтамыша в междоусобной борьбе против Мамая.Спустя два года после Куликовской битвы тот же Тохтамыш не давая возгордиться русским победой сжег Москву.

Почему русские князья и весь народ объединился, чтобы участвовать в никому не нужной битве и оставить десятки тысяч убитых на поле боя. Это между прочим НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ.

[Сергей Шавырин]

А Дмитрий бежал и жители окрестных городов (Мурома в частности) отказывали ему в пристанище, так низко упал авторитет победителя Куликовской битвы.

А вот вы на вскидку приведите какой-нибудь другой пример БИТВЫ, в которой участвовала бы почти вся средняя Русь? Чтобы это была национальная битва? Стояние на Угре и разгром Новгорода очевидно не в счёт...

[Лемурий]

Ну... положим речь идёт не о двух веках а о немногим более ста лет... мы сравниваем конец XII и начало XIV. Расстояние - как между написанием "Война и мир" Толстого и сегодня.... Обратите внимание, что сегодня Толстой - это эталон русского языка в школе. Вы что не понимаете Толстого. А между прочим скорость жизни и следовательно изменения в языке в наши дни очень большие...

Ну Толстой это не 200 лет, а 100 с хвостиком, а вот, например, Грибоедова без знания французского уже не поймёшь.

Житель XIV века обучался грамоте по писаниям XII века... как он не мог понять?

Да ладно! Вы знаете про "учебники" 12 века? Напомню, что самые доступные книги Евангелие и Псалтырь были на старославянском.

Что вы так привязались к этому двойственному числу? Может быть автор специально вставлял в свой текст старинный стиль, чтобы получилось, что как бы это "старые слова". Зачем? Он же призывает на ВОЙНУ! Причём на войну с СОЮЗНИКОМ! С политической точки зрения - это чрезвычайно опасно. Мы же обсуждали с вами эту тему...

Кто кого призывает? В СПИ призыв к Мстиславичам и их союзникам к восстановлению контроля торговых путей, нарушенного буйными Ольговичами. Половцы, кстати, в борьбе с татарами были союзниками Руси.

[Лемурий]

Почему русские князья и весь народ объединился, чтобы участвовать в никому не нужной битве и оставить десятки тысяч убитых на поле боя. Это между прочим НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ.

Ну это песни "скальдов", а на деле неумелая договоренность с Тохтамышем о снижении дани.

[Сергей Шавырин]

Потому что Дмитрий Донской не восставал против татар, он просто поддерживал Тохтамыша в междоусобной борьбе против Мамая.Спустя два года после Куликовской битвы тот же Тохтамыш не давая возгордиться русским победой сжег Москву.

Почему русские князья и весь народ объединился, чтобы участвовать в никому не нужной битве и оставить десятки тысяч убитых на поле боя. Это между прочим НАЦИОНАЛЬНАЯ ТРАГЕДИЯ.

Я так полагаю, что именно Дмитрий изначально "подиграл" идее от "трёх святителях"... нашёл "великих книжников" которые симулировали грамматику XII века, а когда дошло до реального дела, то обо..ссался и съ..ебался с битвы...

[Сергей Шавырин]

Да ладно! Вы знаете про "учебники" 12 века? Напомню, что самые доступные книги Евангелие и Псалтырь были на старославянском.

Отрок Варфоломей имел возможность обучаться в лучшей школе XIV века - Ростовской иепархиальной библиотеке.... однако...

[Лемурий]

А вот вы на вскидку приведите какой-нибудь другой пример БИТВЫ, в которой участвовала бы почти вся средняя Русь? Чтобы это была национальная битва? Стояние на Угре и разгром Новгорода очевидно не в счёт...

1268 битва под Ракобором. Полный разгром немецких рыцарей, которые на целое поколение потеряли рыцарское войско, которое воспитывать надо было с младенчества. Не было песен об этой битве - не помнит никто Великую Победу!

[Сергей Шавырин]

1268 битва под Ракобором. Полный разгром немецких рыцарей, которые на целое поколение потеряли рыцарское войско, которое воспитывать надо было с младенчества. Не было песен об этой битве - не помнит никто Великую Победу!

Насколько я понял... это была война скорее Новгородцев за свои шкурные торговые интересы. Остальные княжества там были представлены слабо. У них не было общей цели...

[Лемурий]

Я так полагаю, что именно Дмитрий изначально "подиграл" идее от "трёх святителях"... нашёл "великих книжников" которые симулировали грамматику XII века, а когда дошло до реального дела, то обо..ссался и съ..ебался с битвы...

Когда была Куликовская битва? В 1380-м, а умер князь в 1389-м. Так вот "Задонщина" в этот промежуток, но никак не раньше битвы.

[Лемурий]

Насколько я понял... это была война скорее Новгородцев за свои шкурные торговые интересы. Остальные княжества там были представлены слабо. У них не было общей цели...

Отнюдь. Новгородское, Псковское и Владимиро-Суздальское княжества против Ливонского ордена и Датской Эстляндии.

[Лемурий]

Отрок Варфоломей имел возможность обучаться в лучшей школе XIV века - Ростовской иепархиальной библиотеке.... однако...

Однако - "Задонщину" он написать мог, а СПИ никоим разом...

[Сергей Шавырин]

Когда была Куликовская битва? В 1380-м, а умер князь в 1389-м. Так вот "Задонщина" в этот промежуток, но никак не раньше битвы.

Моя " новая хронология" такова. СПИ было написано к 1375 году и прочитано по случаю крещения Юрия Дмитриевича. Куликовкая битва была в 1380. После этого она всенародно оценивалась как трагедия и страшная ошибка. Дмитрий скорее всего был убит. Всю память о событии нужно было похоронить. Как сейчас относятся к совейскому времени. Церковь скорее всего НЕ благославляла игру в "супруг Соломона" и Новый Иерусалим, а поэтому погибших на Куликовом поле не хоронили и не отпевали. Никто не знал, что автор СПИ отец Сергий, который к этому времени глухо закрылся в Троице.

Но отец Сергий возможно был духовником у Юрия. С Сергием лично были знакомы и Андрей Рублёв и Епифаний (псевдоним). Юрия не устраивало забвение и боевой славы и поэта... поэтому он построил Троицкий собор, финансировал художества Рублёва, житие Сергия и Задонщину написанные Епифанием... Как то так...

[Лемурий]

Моя "новая хронология" такова... Как то так...

Ну а что же автор "Задонщины" не понимает о чем речь идет у Автора СПИ, если разница в 5 лет?