Хинова, готские девы и время бусово

[corvin]

Раз не сказано под кликом кого она течет болотом - зачем тогда додумывать, что именно литовцев?

Литовцы это только для примера. Главное что в СПИ утверждается нападение хиновы на область Двины. Сула не течет серебряными струями, потому что воду в ней замутило перешедшее ее в брод половецкое войско.
Золоченые стрелы в качестве претензии на знатность известны у многих кочевых народов испокон веков. Археологи их находят. Ничего финского в них нет.

[Лемурий]

Уважаемый corvin, в тексте написано К Переяславлю? Так вот Сула к этому городу НЕ течет и прошли ли по ней, кто нибудь, не прошел к "среброносным ручьям" это отношения никакого не имеет:


К.В. Кудряшов Солоный и Залозный путь// Половецкая степь. Записки всесоюзного географического общества. Новая серия.
Том 2. Очерки исторической географии, М. ОГИЗ 1948, с.107

[Лемурий]

Золоченые стрелы в качестве претензии на знатность известны у многих кочевых народов испокон веков. Археологи их находят. Ничего финского в них нет.

Самый раз увидеть такую находку, хотя достаточно того, что в СПИ есть подобные символы верховной власти: "златый стол", "злат стремень" и т.д. и такая расшифровка вполне обоснована.

[Лемурий]

Вот как 2*2=4 - время написания СПИ и какой народ скрывается под этнонимом "хинова":

И ркоша бояре князю:... и великое буйство подасть хинови.
Уже снесеся хула на хвалу,
уже тресну нужда на волю,
уже връжеса Дивь на землю -
се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время бусово, лелѣютъ месть Шароканю.
А мы уже дружина - жадни веселія»
----
1. Кто обращается к князю? БОЯРЕ. Это их "дружина" жаждет "веселья".

2. За что они хотят "отмщения"? Причина перед "СЕ БО" = готские девы на берегу синего моря играют "русским златом".
( СЕ "с последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем..." - цит. по СССПИ "Сей" )

3. Что за событие было связано "русского злата" на о. Готланд, за которым следовали ответные действия русских бояр?

Есть такие события в лето 1187 года:

“в то же лето рубоша Новгородьце Варязи на Гьтех, Немьце в Хоружьку и в Новотържце; а на весну не пустиша из Новагорода своих ни единого мужа за море, ни съла въдаше Варягом, нъ пустиша я без мира” (1-я Новг. 1188)

На Готланде и в двух шведских материковых городах местные власти заключили в тюрьму новгородцев, находившихся там с торговыми целями. Арест новгородских торговых людей был, разумеется, ответным действием шведов против Новгорода после Сигтунского похода. Арест мирных новгородцев, находящихся в Швеции, был самым простым способом мести.

Исключительный интерес для нас представляет политическое значение этого акта. Данный акт показывает, как расценивали шведские власти политический смысл Сигтунского похода. Если после разрушения Сигтуны, совершенного (в основном или целиком) карелами, шведские власти стали мстить новгородцам, то очевидно, что поход на Сигтуну они расценивали как военное предприятие всего Новгородского государства.

Новгородцы в ответ на враждебный акт шведских властей по отношению к русским купцам прервали торговые сношения с Готландом. Русским купцам, ведшим заморскую торговлю, было запрещено отправляться за море. Ведшиеся в тот момент с готландцами переговоры о торговом соглашении были прерваны, и готландцы были отправлены обратно “без мира”.

Интересно отметить хронологические указания летописи по поводу рассматриваемых событий. Разрыв сношений с готландцами произошел “на весну” 1188 г. Следовательно, арест новгородцев произошел раньше, зимой 1187/88 г. или скорее осенью 1187 г., т. е. вскоре (через несколько месяцев) после взятия Сигтуны, как прямая реакция на разрушение шведской столицы.
----
Школьский И.П. Сигтунский поход 1187 г.

Всё на местах буйство "хиновы" (середина июля - августа), последующий арест новгородских купцов с "русским златом" на о.Готланд и ДО ответного "веселья дружины бояр" Новгорода.

По Хронике Эрика народом, напавшим на Сигтуну, были карелы; по Хронике Эрика Олая — карелы и русские; по словам писателей XVI в. Олая Петри и Лаврентия Петри, — эсты, по словам Иоанна Магнуса (тоже XVI в.), — эсты или финны. Писатели XVII в. еще более разноречивы: Лощений приписывает нападение на Сигтуну эстам, карелам и русским, Мессений (описывающий это событие в двух сочинениях, входящих в состав его многотомной работы “Scondia illustrata”) упоминает в одном случае эстов, в другом — курляндцев. Асханеус и Оксеншерна приписывают нападение на Сигтуну русским, и т. д.
--------
Шведская хронология из францисканского монастыря в Висбю.
“В лето господне 1187 г. Сожжен город Сигтуна язычниками, и Иоанн второй Архиепископ Упсальский в Альмарстеке ими же убит, и тогда построен город Стокгольм”.
(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 40)

Старинная хронология:
“1187. Иерусалим опустошен королем Саладином. Убит Иоанн Архиепископ Упсальский у Альмарум, накануне августовских ид, Сигтуна сожжена”.
(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 48)

Хроника деяний свеоготских неизвестного шведского автора:
“1187. Убит Иоанн архиепископ в Альмарнум язычниками, накануне августовских ид. И город Сигтуна сожжен ими же”.
(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 84)

Хроника епископов и архиепископов Упсальской церкви:
“Вторым архиепископом Упсальским был господин Иоанн, который в лето Господне 1187 накануне июльских ид был убит язычниками в Альмарстек и погребен в Упсале”.
(Scriptores rerum Suecicarum, t. III, pars 2, p. 99)
-------
И.П. Шаскольский. Сигтунский поход 1187 г.

[Лемурий]

Об этом писал ранее, а теперь новое, то что раньше пропустил:

...и великое буйство подасть хинови...

◊ Подасть — 3-е л. ед. ч. аориста. (Подати - значения: 3. Предоставить в чье-л. распоряжение, даровать кому-л., ниспослать. 4. Предоставить возможность, позволить, разрешить ).

◊ Хинови — КОМУ? дат. пад.

т.е. дословно: Великое буйство позволено Хинове.

т.е. Хинова подвластный народ, который в своём "буйстве" требует дозволения.

Именно в таком полузависимом положении был у Новгорода народ, напавший на Сигтуну - корела.



- Гадзяцкий С.С. Карелы и Карелия в новгородское время, Петрозаводск, 1941 со С.87

[corvin]

Вторжение половцев, замутившее воду в Суле, позволило другой хинове вторгнуться в район Двины и там буйствовать. И половцы, и литовцы все это хинова – дикари.

[Лемурий]

При чем тут "дикари"? Поганые - это язычники.

Ну так что по поводу точного перевода:
Великое буйство позволено Хинове (дат.пад.) ?

[corvin]

Да, прикольно.

[Лемурий]

Это дословно, удивительно что при наличии такого количество переводов никто на дат. пад. в сочетании с глаголом позволить не обращал внимания, а ведь это именно то, что четко указывает на подвластный этноним, а в сочетании с "буйством хиновы", готскими девами, радующихся "русскому злату" и дружине бояр, жаждущих "веселья" речь однозначно идет о подвластной Новгороду "кореле", захвате Сигтуны и конфискации товара новгородских купцов на о. Готланд.

[Сергей Шавырин]

Может не в нужной теме - я тут заинтересовался деятельностью Андрея Боголюбского. Где о нём можно поподробнее прочитать? Действительно ли это он фактически разделил Русь на Север и Юг разгромив Киев... но при этом онтсчитается основателем именно среднерусской государственности...

[Лемурий]

Может не в нужной теме - я тут заинтересовался деятельностью Андрея Боголюбского. Где о нём можно поподробнее почитать?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3673

Внизу список рекомендованной РАН литературы.

[Сергей Шавырин]

Может не в нужной теме - я тут заинтересовался деятельностью Андрея Боголюбского. Где о нём можно поподробнее почитать?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3673

Внизу список рекомендованной РАН литературы.

Спасибо. А вы что сами про него думаете. Какова его историческая роль?

[Лемурий]

Какова его историческая роль?

Лично он мне не очень симпатичен: икону Богородицы украл, Киев разграбил и сжег, на Новгород ходил, но проиграл и были суздальцы тогда по 2 ногате. Именно за этот поход Автор СПИ и предлагает его брату Всеволоду отыграться. Потом Новгород всё равно подчинил за счёт хлебных поставок, посему и князей в Новгород у Суздальских князей спрашивали (адресата Даниила Заточника Ярослава Владимировича в частности).

Но есть безусловно и положительные моменты: отстроил множество великих церквей, из-за чего проф. С.В. Заграевский за него горой стоит, создал сильное восточное княжество, ратовал за автокефалию, был сильным правителем что не могла себе позволить Византия, посему очередную ясыню и подослала.

[Дайчин-баатар]

"Хинова" СПИ - не финны ( Хинская земля ), а Корела. Золоченые стрелки присутствуют в былине о Дюке и Чуриле. Скорее всего их просто подкрашивали, не золотом, конечно. Инкрустация СКИФСКОГО времени для XII века совсем не актуальна.

Не вдаваясь в вопрос "кто такая Хинова?", замечу, что на наконечниках стрел золотая всечка встречается у кочевников и в XVIII в.

[Дайчин-баатар]

"Стрелка" НЕ стрела, а лишь наконечник. Своих рудников у половцев, в отличии от Корелы, не было.

А металлического вооружения - сколько угодно. Даже стальные личины. Уж не говорю про такую специфическую деталь именно половецкого доспеха, как металлический "бронелифчик" из 2 стальных слабо выпуклых дисков, соединенных ремнями в соответствующую конструкцию и носимую поверх кольчуги.

Со стрелами - тем более не проблема. Кавказ под боком, торговые связи обширны.