Хинова, готские девы и время бусово

[Лемурий]

Зависимости не видно - видно, что проблемы у Олега со Святославом подвигли хинову на активные действия. Скажем так, пока все было стандартно - хинова не сильно рыпалась. Изменилась ситуация - тут же начались набеги.

Раньше пренебрегали дословным переводом, а напрасно.

...и великое буйство подасть хинови...

◊ Подасть — 3-е л. ед. ч. аориста. (Подати - значения: 3. Предоставить в чье-л. распоряжение, даровать кому-л., ниспослать. 4. Предоставить возможность, позволить, разрешить - цит. СССПИ "подати" ).

◊ Хинови — КОМУ? дат. пад.

т.е. дословно: Великое буйство позволено Хинове.

[Лемурий]

После V в. гунны сходят с исторической сцены и их название переходит в разряд номенклатурных.

Именно ТАК, именно...

[Дайчин-баатар]

т.е. дословно: Великое буйство позволено Хинове.

Как возможный грамматически вариант.

А на самом деле - как я и говорил (не менее обосновано с точки зрения филологии):

Предоставить возможность, позволить, разрешить - цит. СССПИ "подати"

Т.е. проблемы у князей подали возможность хинове "пилювать на них" (с) и буйствовать в приграничных районах.

[Лемурий]

Т.е. проблемы у князей подали возможность хинове "пилювать на них" (с) и буйствовать в приграничных районах.

Как вариант прошёл БЫ, если бы присутствовало подлежащее, связанное с княжеской усобицей, а в подобном контексте лишь вариант: "позволенО/дозволенО", не требующий наличие подлежащего.

[Дайчин-баатар]

И кто же "позволил" буйствовать хинове?

Это допущение - абсурд, т.к. везде в смысловом ряду фигурируют покушения на владения русских князей (набеги, налеты, грабежи, бои с дружинами). И нет того, кто бы конкретно "дозволил" хинове беспредельничать на русской земле. Ведь не говорится же, что кто-то из князей призвал хинову (опять-таки, зависимости не показывает) на Русь и позволил ей буйствовать в землях противника!

Поэтому и "дозволено" безлично.

Никто не дозволял, сама обстановка, когда проблемы среди князей, дозволила.

[Лемурий]

И кто же "позволил" буйствовать хинове?

ТЕ, от кого "хинова" зависима. И обратите внимание на супер актуальную дату: иды июля/августа 1187 года.

Свеям урон наносили огромный

475 козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.

480 Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.

485 Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.

490 Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.

495 Веру христову сберечь он старался.
Только лишь ярл вернулся в свой дом,
первой же ночью убит был врагом.
Скрылась в Хундхамар супруга его
в горе, в тоске, избегая всего,

500 в мыслях, в душе свою боль сохраняла.
Местью жена благородной пылала.
Там собрала она силу большую.
Всех перебила врагов, быль такую
слышал от тех я, кто жил в Эсташхер,

505 жизни лишили их, прочим в пример.
Жгли, оттащив от воды, корабли,
в горе ее отомстить помогли.
Как поступить, чтоб не лез разоритель?
Был Биргер ярл очень мудрый правитель,

510 город Стокгольм повелел он построить,
с толком и разумом жизнь в нем устроить.
Замок грозящий, скажу без прикрас,
выстроен — это был ярла наказ.
Замок тот к озеру путь охраняет,

515 козни карелов теперь не пугают.
Вновь оживились озера воды —
по берегам девятнадцать приходов
расположились и семь городов.
Тихо и радостно. Горя следов

520 нет и в помине у мирного брега.
Нет и языческих страшных набегов...

--------
Примечание: Этот набег карелов датируется 1187 г. Новгородцы тогда были очень недовольны удачным походом шведов на Емь и решили отомстить шведам, но не самостоятельно, а руками своих союзников — карелов (Lehrberg 1816, 166). Те не без помощи Новгорода добрались до богатого шведского города Сигтуны, сожгли город дотла, так что его "с тех нор так и не возродили". Слова хроники, однако, следует понимать как красочное преувеличение. На том же самом месте вскоре возникла "новая" Сигтуна. Воспоминанием о древней Сигтуне остались только знаменитые городские ворота, не иначе как по иронии судьбы украшающие Софийский собор Новгородского кремля. Тесная связь карелов с Новгородом выражается в "Хронике Эрика" в том, что и они, и русские радуются успеху набега 1187 г. (Рыдзевская 1978, 110).
-----
ХРОНИКА ЭРИКА (ERIKSKRONIKAN)

→ В 1187 г. новгородские купцы подверглись нападению на Готланде и в других городах = Се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ...

→ Весной 1188 г. из Новгорода ни один из купцов не был отпущен для поездки. за море = А мы уже, дружина [бояр], жадни веселія...

Летом 1187 года восточные викинги - карелы - воспользовавшись помощью других союзников Великого Новгорода - островных эстонских мореходов - нанесли молниеносный удар по одному их немногих городов средневековой Швеции - Сигтуне.

Сигтуна - торговый и политический центр, расположенный в области Уппланд, на озере Меларен - была резиденцией архиепископа. Окруженный стеной деревянный город был достаточно хорошо защищен. С севера его окружали болота, а с юга - со стороны моря - запиравшаяся цепями гавань.

Вот что рассказывает хроника Эрика о нападении карел:

"Они плыли и при спокойном море, и в шторм до Меларен и пребывали тайно в архипелаге Свеа, обычно с замаскированным отрядом воинов. Однажды им пришло в голову сжечь Сигтуну, и они сожгли ее дотла, и город не получил помощи ниоткуда. Архиепископ Ион был убит, и многие язычники радовались тому, что христиан постигло такое несчастье. Этому радовались вся Карелия и вся Россия..."

Массивные медные городские ворота Сигтуны были переданы карелами новгородцам в качестве дани или подарка и по сей день украшают западный вход Софийского собора в Великом Новгороде.
------
Поход на Сигтуну с сайта Карелии:http://heninen.net

Сигтунские ворота (Новгород).

[Лемурий]

Завтра расскажу подробно, а пока прочитайте главу XIII. Борьба с внешними врагами до конца XIII века (стр. 87 и далее):



- Гадзяцкий С.С. Карелы и Карелия в новгородское время, Петрозаводск, 1941

[Дайчин-баатар]

Неубедительно!

1185 г. - НАШ год. А все остальное - позже.

Кстати, вопрос с походом на Сигтуну - один из самых темных в истории Швеции. "Хроника Эрика" говорит так, а более развернутая и убедительная информация отсутствует. Да и позже все это, да и карелы - не хинова. И никакой зависимости нет - сказано, что карелы всего лишь союзники русских.

[Лемурий]

То что Хинова = карела есть на первой странице темы, "позволено хинове" лишь подтверждает предположение.
И карельские стрелы, доставшиеся половцам в междоусобице 1180 года, когда Новгород воевал на стороне Святослава, Игоря и половцев, и соседи литовских племен с которыми воевал новгородский князь в союзе со своими ляцкими родственниками, и изъятие русского злата на Готском берегу, как следствие "буйства хиновы".

[Дайчин-баатар]

Вопрос в лоб - чем же можно отличить карельские стрелы?

Хинова - не карела, не финны, ИМХО.

[Лемурий]

Вопрос в лоб - чем же можно отличить карельские стрелы?

Хиновские стрЕлки

[Лемурий]

Теперь самое интересное: как Автор СПИ называет "союзников"?

Половцев, союзников Святослава по 1180 г. - "поганые толковины";
Союзников - католиков: "паворози под шеломы латинские".

Что такое павороза: привязь к руке для оружия.

А как будет на карельском "привязь, лямка, ремень" = hiihnu - hihna (фин.) - хиина !!!

[Валерий Колесников]

Союзников - католиков: "паворози под шеломы латинские".

Что такое павороза: привязь к руке для оружия.

Дословно в первоночальном тексте написано другое слово:
"Суть бо у ваю железныи папорзи под шеломы...."
При введении своего или чужого исправления надо этот момет оговаривать. А то будет как в том анекдоте по чертежу собираем ракету, а в реальности будет получаться паровоз. Если филологи не знают значение слова "папорзи" это не значит что его надо исправлять и коверкать.

[Лемурий]

как в том анекдоте по чертежу собираем ракету, а в реальности будет получаться паровоз...

А что же не до конца анекдоты рассказываете?

"...смотрите инструкцию - черным по белому же написано: "После сборки обработать напильником!"

Опять синтаксический разбор настойчиво игнорируете? "Пилите, Шура, пилите"(с)

Суть бо у ваю желѣзныи паворзи подъ шеломы Латинскими

◊ (у) Ваю — род. пад. местоимен. 3-го л. двойст. ч
◊ Желѣзныи — им. пад. мн. ч.
◊ Паворзи — им. пад. мн. ч. (привязи боевого оружия: топора, меча, сабли и т.д.)"Бе бо у него (у Мстислава) топоръ с паворозою на руце" (Сузд. л. 6724 (по Ак. сп.) (Срезн.)
◊ (подъ) шеломы — твор. пад. мн. ч. (под ЧЕМ?)
◊ Латинскими — твор. пад. мн. ч.

Ведь у вас (двоих) железные привязи (мн.ч.) по шлемами [=полками (образн.)] латинскими

Это не повязки, требующие также двойственного числа, под шлемами, это СОЮЗНИКИ. Ведь новгородский князь Роман Мстиславич был сын великого князя Мстислава Изяславича и ляцкой княжны Агнессы (дочери великого польского князя Болеслава III Кривоустого).

Это ляцкие союзники, а союзники корела - тоже "привязи" (карел.) hiihnu.

[Дайчин-баатар]

Вопрос в лоб - чем же можно отличить карельские стрелы?

Хиновские стрЕлки

Ну и где они? В смысле, находки стрел таких?

Стрелы - продукт массового производства. Как патроны. Золотить стрелу или насекать ее золотом - это делать специальную стрелу, статусную, которая является как раз кочевой традицией (например, стрела, рассылавшаяся в качестве приказания для мобилизации, или обозначающая принадлежность военачальника определенному роду и т.д.).

Где такое у финских племен?

Карелы и финны - отсталые на тот момент племена, не доросшие даже до собственных племенных княжений. Экспортом оружия в таком состоянии не занимаются. Себя обеспечить хотя бы примитивным вооружением (сумь, емь и прочая чудь была крайне слабо вооружена - см. историю завоевания Прибалтики и Финляндии крестоносцами).

Опять же, откуда у них золото? Да и как кузнецы они не славились никогда.