Абхазское царство.

[Arshba]

У вас более позднее издание. Вот здесь весь атлас 1908 http://www.gutenberg.org/files/17124/17 ... 7124-h.htm Посмотрите карту номер 19 под названием "ARMENIA, COLCHIS, IBERIA, ALBANIA, ETC." если ссылка не открывается то здесь тоже можно http://arshba.ru/the-atlas-of-ancient-a ... -t336.html если и там не открывается можно и на вики https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... uel_Butler

Поищите там слово apsilae (в середине Колхиды) и задайтесь теперь вопросом почему у нас одна картина ген, потому что мы не просто один народ - у нас общий мужской предок жил всего около 2000 лет назад. Я вот здесь http://arshba.ru/genetika-abhazov-i-zap ... #aychrogra привёл конкретные сравнение маркеров. Не говоря уже о сотне других работы утверждающих об общем генетическом кластере Западного Кавказа (абхазо-адыгов и грузин). Вот часть этих работ http://arshba.ru/genetika-abhazov-i-zap ... #materials

Разделение нас на разные нации выгодно известно кому - соседям, не желающим иметь под боком сильное государственное образование. Если и вам это выгодно, значит и у вас видимо есть причины, к слову сказать, понятные только вам.

[Arshba]

Насколько я понимаю, основная причина страха грузина перед самим понятием Абхазское Царство связана с тем, что если всё это принять, то от грузинской государственности мало что остаётся. Я считаю нужно просто называть это общим государством и не тянуть каждому одеяло на себя. Результаты последних столетий идеи о нашей разобщенности мы наблюдаем сегодня, а могли бы наблюдать страну, повторюсь, от Крыма до Трабзона как минимум. Эта точка зрения сложная к восприятию со стороны всех участвующих сторон. Грузии тяжело признаться в выдуманности большей части своей истории, Абхазии это не нужно по причине того что ни Грузия ни Россия это не примут и нужно самим постараться выжить в создавшихся условиях, ну а Россия идёт своим путём на усиление и оберегает собственные границы от создания крупных и сильных государственных субъектов, да и Турция действует тоже с похожими мотивами. Вот только мне лично, государственные планы наших правителей ничего интересного не дают. Я могу жить хоть в Новой Зеландии, но при этом не перестану быть абхазом. А возможность любить и изучать свою историю у меня они тем более не отнимут.

[El_mariachi]

Где я выявил страх интересно, наоборот ничего против такого царства не имею. А в картах ничего интересного, кто-то у Аджарии написал Апсилия, бывает. Вы не переживайте так, и генетику оставим генетикам.

[Arshba]

Пустозвон. От слов 'пустой' и 'звон'. 163473927 сообщений пустого трёпа.

[El_mariachi]

Почему вам не дает покоя мои 163473927 сообщений не понятно, могу их подарить вам)
Трёпом я считаю выдвинутая гипотеза мол можно создать общее грузино черекесское государство, лично мне как грузину такое государство не нужно, у нас ничего обшего с черкесами и адыгами нет, это совершенно другие люди, и ментально и культурно и даже религии разные. Вот абхазы другое дело, они впитали нашу культуру, религию частично, и поэтому менталитет у нас схож. Кто из нас несет треп и летает в облаках, думаю это видно.

[Arshba]

Ув. el Музыкант, научный мир выработал свой подход к решению вопросов. Он называется публикации по результатам каких-либо исследований. Если вам не нравятся мои рассуждения о генетике прочтите своего Назидзе, царствия ему небесного, или что-нибудь из этого http://arshba.ru/genetika-abhazov-i-zap ... #materials А когда вы там найдёте расхождения с тем что говорю я, только тогда отвечайте. Здесь исторический форум, а история, хоть и с натяжкой, но считается наукой как никак. Наукой, разъясняющей и объединяющей факты других, смежных исследований. Если генетики говорят историкам что G2a преобладает на Западном Кавказе, историки должны начать это объяснять. А ваше желание быть с адыгами или с абхазами никого не интересует кроме вас. Вы можете написать ещё девятьсот девяносто четыре миллиарда сообщений о ваших желаниях, но хотя бы начинайте их уважительно, например сказав спасибо за найденные три ссылки на карты, когда вы не нашли их. Вот тогда вы будете пустозвоном, но уже вежливым хотя бы. Ваша манера апеллировать с под#ёбом, указывает лишь на то, что внутри вы понимаете суть вопроса и что от него никуда не деться, а единственное что остается это что-то там буркнуть о неинтересности карты или отсутствия желания дочитывать что-либо до конца. Дело ваше. Со временем вам придётся принять науку, а свою полку со сказками пополнить работой от Вахушти Багратиони, на которой, к сожалению, построена почти вся история современной Грузии.

[Arshba]

Трёпом я считаю выдвинутая гипотеза мол можно создать общее грузино черекесское государство, лично мне как грузину такое государство не нужно, у нас ничего обшего с черкесами и адыгами нет, это совершенно другие люди, и ментально и культурно и даже религии разные. Вот абхазы другое дело, они впитали нашу культуру, религию частично, и поэтому менталитет у нас схож.

Я не говорил ничего о создании единого государства, я показывал к чему приводит бесконтрольный трёп астрологов и музыкантов об истории. Когда это мы впитали вашу культуру? Когда захватили Менгрелию и перенесли столицу из Новго Афона в Кутаиси? Или когда отняли Тифлис у армян и обосновались там? А, пардон, когда Вахушти, продолжая труд своего отца выпустил произведение "1001 сон Вахушти Багратиони и его папы"...

Цитата из Вахушти:
"... После направился царь Свимон к Гори и стал в Горисджвари, выкурил гашиш (ибо пристрастился в плену) и пил вино, захотел зелень из сада, говоря воинам своим: «Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать»."

То есть гаш у него был, но не цеплял уже и он увидел траву, а взять не смог, пристыдив за это своих воинов. Тут напрашивается вопрос: а что было у самого Вахушти когда он это писал? Думаю там уже зелья из группы "А" как минимум. Я понимаю, зелень у вас в штатах легализовали и вы, в отличии от героя сказки, можете её не только видеть, но и отведать. И даже может и отведываете её на регулярной основе судя по количеству и содержанию бесценных публикаций на геродоте )

[Arshba]

Я также уверен, что вас обрадуют грядущие публикации о принадлежности асамтаврули, на котором писались многие памятники периода Абхазского царства. Например та же бедийская чаша где написано что Баграт царь абхазов подарил её храму в 999 г. http://arshba.ru/bediyskaya-chasha-poti ... -t167.html с чего бы это царю писать что он царь абхазов да ещё используя письменность непонятно какого государства в то время как другого кроме Абхазского царства там и не наблюдается. А, ну да, у вас же и на это придумана сказка из серии Вахушти мол абхазы это марсиане присвоившие исконно-грузинское название грузинского же племени абхазы а мы мол апсуа. Да, мы а-пс-уа: абхазы на абхазском, а ауа-пс: осетины на абхазском, о-пс-и: осетины на мегрельском, э-бз-е: сваны на карачаевском, а-бз-ангэ: безенгийцы (балкарцы) на осетинском. Но вас конечно это не интересует и то что у всех у них пикует гаплогруппа G2a, включая грузин. Вам спокойнее думать о том что вы знаете с детства - абхазы с марса а мы в лице Сталина контролировали весь континент. Но Cталин, то тоже G2a1a1. Поэтому очень советую, когда вас отпустит зелень, почитайте что-нибудь кроме Вахушти. Хуже всё равно не станет.

...И очень прошу, если соберётесь отвечать, не разбирайте в очередной раз на цитаты всё вышесказанное, приправляя их своими переворачивающими мир комментариями. Я понял, вы это умеете. Есть что ответить по существу? Отвечайте по существу. В виде: факт такой-то —> нашёл там-то. И без карт от астрологов, дорисованных музыкантами.

Например:
О палеоконтактах Грузии. Абхазы - марсиане [1002 сон ученика Вахушти, Звиада Гамсахурдия. 1992]

[El_mariachi]

Вы как я уже понял хотите сделать революцию в истории, таких как вы очень много, у армян главным в этом вопросе считается академик Айвазян, у русских математик Фоменко, у абхазов теперь выяснилось Аршба. Все вы пытайтесь написать «Новую хронологию», в котором претендуете на создание новых «эмпирико-статистических» методов исследования исторических текстов, распознавания зависимых исторических текстов и датирования событий в приложении к хронологии античной и средневековой истории. Все это называется научным фричеством.
Я как сторонник прагматичного подхода к тому или иному предмету не могу поддержать ваш метод, вот и все, хотя ваше мнение можно выразить когда угодно и где угодно.

[Arshba]

Да не хочу я никакую революцию. У меня растёт сын и меня волнует что он будет знать о своих предках. Я и сам не могу жить с ощущением древней лапши на ушах. А наука это и есть постоянный поиск и сомнения и прагматизм можно проявлять не в виде следования тяжеловесным историческим опусам бериевских времён, а в виде прагматичного поиска и сопоставления новых данных. Если от Вахушти и окружающих его во времени "писателей" новой истории Грузии я не вижу указаний на источники их данных, я понимаю что это вымысел. Вам же и без источников достаточно, но при этом слова современного британского генетика и тысячи других у вас фричество. Потом эта карта астролога когда в противовес есть 99% других карт, которые в порядочной дискуссии тоже фричеством не назовёшь. Как вас понимать тогда? Вот я и задался вопросом - откуда 9566547 сообщений. Фактов нет, источников нет. Одно помню высказывание - хазары создали абхазское царство... после помощи Леону 2 при его отделении Абхазии от Византии о Хазарах уже никто не слышал, но его царство существовало ещё столетия. А какое царство было у грузин? Иберия? Из источников это вообще термин типа 'закавказья'. Тогда какое - Колхида? Я вижу что там жили апсилы, менгрелы, лазы... грузинов не вижу, картвелов тоже... открываете Вахушти и пошло от Ноя до него... странно что он на будущее царей не нарёк. Ну смешно же должно быть. А вам не смешно, у вас это прагматика, а современная наука - фричество. Ладно, El Guitarrista, конечно же ваше мнение тоже может быть высказано и даже 9566547 раза, но в таком виде сути оно не поменяет.

[El_mariachi]

Если от Вахушти и окружающих его во времени "писателей" новой истории Грузии я не вижу указаний на источники их данных, я понимаю что это вымысел.

Какие именно источники вам нужны и каких данных? Вот вы упомянули царя Симона, про него пишет не только Вахушти но и в архиве Ватикана хранится его портрет с таким-же описанием его жизнедеятельности, был он царем неординарным не смотря на то что курил гашиш, пожалуй один из самых интересных грузинских царей.

Вам же и без источников достаточно, но при этом слова современного британского генетика и тысячи других у вас фричество.

Еще раз повторяю, нельзя писать историю исходя из генетики, это совершенно разные науки.

Потом эта карта астролога когда в противовес есть 99% других карт, которые в порядочной дискуссии тоже фричеством не назовёшь.

Астрология и космография не одно и то-же, это во первых. Во вторых как-раз 99% карт показывают нам что Абхазия часть Грузии, почти в любое время начиная от античных времен.

Как вас понимать тогда? Вот я и задался вопросом - откуда 9566547 сообщений.

Количество сообшении вообше ничего не могут значить, я тут с 2008 года, т.е 6 лет, вот и набралось соответсвующее количество.

А какое царство было у грузин? Иберия? Из источников это вообще термин типа 'закавказья'. Тогда какое - Колхида? Я вижу что там жили апсилы, менгрелы, лазы... грузинов не вижу, картвелов тоже...

Я мегрел и соответсвенно я грузин, что значит были мегрелы но небыло грузин? Это ведь еще один показатель что у вас в голове все перемешано.

Ну смешно же должно быть. А вам не смешно,

Мне не смешно? Мне очень смешно, от ваших выводов прежде всего, и от написания истории путем генетики.

Ладно, El Guitarrista, конечно же ваше мнение тоже может быть высказано и даже 9566547 раза, но в таком виде сути оно не поменяет.

Сути чего? Того что историю надо писать с помощью гаплогруппы G2a? Попробуйте, это ведь будет прорыв в научной сфере, глядишь и нобелевка не за горами.

[Arshba]

У меня мегрелка мама, а мама моего отца гурийка. В Бедии, где я проводил детство живут по 50% менгрелов и абхазов. Язык тоже смешанный, абхазо-менгрельский. Я понимаю, что вы лично относите себя к картлийцам, а можете к кахетинцам или даже к маорийцам или гагаузам. Это права любого человека определять свою политическую принадлежность или имя. Но есть данные. Называйте их генетическими, астрологическими, какими угодно. Приведу пример пока по трём народам: абхазы (http://arshba.ru/resources/image/281), менгрелы (http://arshba.ru/resources/image/283), грузины (http://arshba.ru/resources/image/286). Источники: Nasidze 2004. Mitochondrial DNA and Y-Chromosome Variation in the Caucasus, Балановский 2012. Изменчивость генофонда в пространстве и времени, Литвинов 2010. Изучение генетической структуры Западного Кавказа

На графиках чётко прослеживается принадлежность всех трёх к одному народу. А сравнивая абхазов и менгрелов схожесть вообще на 99%. Ещё раз. Если вы лично решили называться картлийцем или грузином, да как угодно, то мне это, пожалуйста, не рассказывайте, и моей маме, и маме моего деда и т.д. Живите в своём Нью-Йорке и считайте, что угодно. А мы здесь сами решим стоит ли рассматривать генетику или же Вахушти как основной источник информации о прошлом.

[El_mariachi]

Заметил что вы упорно рекламируйте ваш сайт, ну ладно дело ваше. Что касается мегрелов, во первых там в этих исследованиях только 65 человек мегрелы, но речь не об этом. Как вы считайте фризы могут себя называть немцами? У них свой язык и живут в Германии. А баварцы? У них тоже свой язык и они жители германии. Или, можно ли сказать что лигуриицы не италянцы? А фриульцы? А неаполитанцы? У всех у них свой язык, и по вашей логике, которую сформировали на армянских и абхазских форумах, они не италянцы, а мегрелы не грузины. Поэтому и говорю, не пытайтесь заново писать историю и выдумывать велосипед, все уже выдумано до вас, не надо делать революции там где этого не требуется, научное фричество именно это и значит, кто то который понятия не имеет о предмете, выдвигает некую гипотезу и считает его революционной. С черкесами у нас даже внешнего сходства нет, абхазы часто похожи на грузин а вот черкесы нет. Есть тут в Сан Франциско пару адыгейцев, но они совершенно другие люди, и уж точно не один с грузинами народ.

[Arshba]

Рассматривать антротипы как фактор определяющий какую-либо принадлежность может только любитель сказок, такой как вы. Подобные теории давно отвергнуты. Вам вообще сколько лет там? Лет 90 на глазок. В общем, дайте мне хотя бы 65 маркерный анализ вашего фриза или лигурийца и я скажу кто он с вероятностью 75%. Да и при чём тут язык вообще. В Абхазии в селе рядом с Ткварчалом жили негры, говорили на абхазском, есть интервью в ютюбе где он считает себя абхазом и говорит об этом. Я смотря на них думаю о том, что возможно это какой-нибудь корабль занесло штормом в Очамчиру видимо. Интересно, вы что думаете о них?! Может они тоже картвельцы, имеют же право так называться? Меня вообще всегда удивляла такая вещь: на моих глазах людям говорят о том, что их создал бородатый парень из Назарета, который сам сын жителя облаков + ещё 2-х участников генетического эксперимента, и большая часть людей в это верит. Они же, прочитают любую книгу, любого Вахушти и тоже верят. Их же Звиад в 92-ом за короткий срок с телевизора натравил на своих соседей по лестничной клетке, они же сейчас генетику называют фричеством, и они же будут всегда слушать то что им скажут сверху. Я не такой. Если мне говорят что по абхазски менгрел - агыруа и это синоним крепостного крестьянина, я в это не верю, даже зная что у моей фамилии было три менгрельские в подчинении тоже не верю, и то что абхазам запрещали жениться на менгрелках тоже мне не хватает. Когда мне старики рассказывали что их отцы мол сами видели как менгрелы ходили по деревне и по абхазски повторяли - аусура, акрыфара (работа, еда) я вижу в этом какой-то сложный период в отношенях менгрелов и абхазов со своими князьями. Потому что не вижу другой логики, не хватает фактов. Узнаю больше - буду думать. А такие как вы проглотят эту пилюлю вместо здрасьте. В этом и разница.

[El_mariachi]

Не нужно никаких маркеров, фризы и баварцы вместе с другими германоязычными народами Германии являются этнический немцами, то-же самое и с неаполитанцами, и мегрелами. Негр в Абхазии этнически негр, но национальность он сам может выбрать. Наполеон был этнический корсиканцем, но себя считал французом. А все остальные абхазские комплексы это не ко мне, это вы сами разбирайтесь кто у кого был крестянином и просил работу, мне это честно говоря не интересно.