"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 24 июн 2014, 14:43

userdez писал(а):Дерево Иггдрасиль; снующая с донесениями к орлу,( который "верху древа"), белка Рататоск;
оборотень Один, с волками и воронами; Дии, единственные из всех подобных европейских "существ",
привязаны к Танаису(Дону),хоть и мифологически

Сколько "орлов" на вершине в скандинавской мифологии - ОДИН. А в СПИ:

    ◊ Птиць — им. пад. собир.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 24 июн 2014, 14:47

userdez писал(а):"УЖЕ БО" в СССПИ- это не постпозитивный союз причины,
а усилительно-выделительная частица. http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss1/ss1-0512.htm

А что кто-то иное пишет?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 24 июн 2014, 14:49

userdez писал(а):Тоже не похоже на раскрытие причины (уже бо).

Вы перепутали с "Се бо":

    "Се" с последующей частицей „бо“ служит для присоединения предложения, раскрывающего причину того, о чем говорится в предшествующем: И ркоша бояре князю: Уже, княже, туга умь полонила; се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя, а любо испити шеломомь Дону..." (СССПИ "Сей")
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 30 июн 2014, 19:32

Лемурий писал(а):Игорь похоронил начинания Мстислава Изяславича, чьим духовником был Климент Смолятич:

Закройте ворота полю половецкому, ВЕДЬ УЖЕ Сула не течет среброносными струями (Залозного и Солоного путей) к Переяславлю и Двина течет болотом ( Греческий путь).



Я уже бо изучил "се бо" 2 года назад.(И Вы меня не убедили тогда).
Всегда завидовал Вашему умению выделить самую "соль" из цитат.
Здесь Вы тоже выделили "ведь уже-уже бо", но (редкий случай!)
переврали всю цитату. Первые четыре слова, которые не связаны с "уже бо"
взяли, а последние слова опустили. Да и в середине напропускали несколько слов.
Я тоже, уже бо не надеюсь на память, а иногда перечитываю "Слово".
Последний раз редактировалось userdez 30 июн 2014, 19:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 30 июн 2014, 19:40

Лемурий писал(а):
userdez писал(а):Сколько "орлов" на вершине в скандинавской мифологии - ОДИН. А в СПИ:


А у орла на клюве сидит ещё чёрненький ястреб(на картинке и по мифам).
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 30 июн 2014, 20:52

userdez писал(а):Здесь Вы тоже выделили "ведь уже-уже бо", но (редкий случай!)
переврали всю цитату. Первые четыре слова, которые не связаны с "уже бо"
взяли, а последние слова опустили. Да и в середине напропускали несколько слов.
Я тоже, уже бо не надеюсь на память, а иногда перечитываю "Слово".

Перечитывать мало, надо ещё и разбираться, что написано. Переводы не помогут. Сами должны синтаксической разбор делать. Загородите поля поля (УРА! -усилительная частица по-Вашему) уже Сула не течет серебряными струями к граду Переяславлю, а Двина течет болотом! Так? В чём смысл? Именно: ВЕДЬ УЖЕ Двина болотом течет под криком поганых, а это Полоцкое княжество с его "Греческим путем" (Из варяг в греки). И далее идет часть про внуков Всеслава Полоцкого. Всё в этом случае всё на своих местах!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 02 июл 2014, 21:07


Инъгварь и Всеволодъ,
и вси три Мстиславичи,
не худа гнезда шестокрилци!
Не победными жребии
собе власти расхытисте!
Кое ваши златыи шеломы
и сулицы ляцкыи
и щиты?
Загородите полю ворота
своими острыми стрелами
за землю Рускую,
за раны Игоревы,
буего Святъславлича!

Уже бо Сула не течетъ сребреными струями
къ граду Переяславлю,
и Двина болотомъ течетъ
онымъ грознымъ полочаномъ
подъ кликомъ поганыхъ

"Уже бо" и далее - совсем другая мысль.
Для того и частица, чтобы отделить обращение к князьям
к последующему повествованию.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 02 июл 2014, 22:41

Так ЗАЧЕМ загородите-то? Где связь первого со вторым?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 29 авг 2014, 19:52

Лемурий писал(а):Так ЗАЧЕМ загородите-то? Где связь первого со вторым?

* Уже бо Сула не течетъ сребреными струями къ граду Переяславлю = 2 "среброносных" торговых пути Солоный и Залозный перестали "течь" через Переяславль.

Изображение
А зачем городить ворота, если их(ворота) наоборот надо
открывать для торговли. Залозный и Солоный пути -это ЧАСТЬ поля.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 29 авг 2014, 20:41

Это называется взять эти торговые пути под контроль как Мстислав Изяславич в 1170-м, у которого духовником был Климент Смолятич. Как ни духовному отцу Мстиславичей печься о сохранении достяжений своих чад?
Ведь не случайно же СПИ и воззвание князя Мстислава начаты почти одинаково:

    "Вложи Бог в сердце Мьстиславу Изяславичю мысль благу о Рускои земли. И съзва братию свою и нача думати с ними. Река им:
    - А уже у нас и Гречьский путь изъотимають и Солоный и Залозный.
    А ны было братье възряче на Божию помочи и на молитву святоѣ Богородици поискати отець своих и дѣд своих пути и своей чести ..." (Ипат. 1170)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 30 авг 2014, 21:33

Лемурий писал(а):Это называется взять эти торговые пути под контроль как Мстислав Изяславич в 1170-м,

Не забудьте, что в этом походе участвовали и Ольговичи,
а Мономашич Андрей тут же захватил Киев.
"Взять под контроль" -это не поставить войско вдоль дороги,
а достичь договорённости. А как известно по летописям
купцы там шли и ранней весной 1185г., и в мае того же года,
во время похода Игоря.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 31 авг 2014, 13:50

Кто это из Ольговичей участвовал? С 1147 с убийства киевлянами Игоря Ольговича между Мстиславичами и Ольговичами была вражда и усобицы, закончившиеся только в конце 1187 года. Сильно сомневаюсь, что в походе 1170-го участвовали Ольговичи. Поход был карательный, показать силу и заключить выгодные условия прохода купцов. Игорь своим поражением все эти заслуги свел к нулю. За это и кают его европейские купцы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 31 авг 2014, 21:43

Лемурий писал(а):Кто это из Ольговичей участвовал? С 1147 с убийства киевлянами Игоря Ольговича между Мстиславичами и Ольговичами была вражда и усобицы, закончившиеся только в конце 1187 года. Сильно сомневаюсь, что в походе 1170-го участвовали Ольговичи.

Посмотрите Ипат. лет. за 1170г: " Тогда Олговичи
в Мстиславли воле ходили..." и далее.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 01 сен 2014, 06:19

userdez писал(а):Посмотрите Ипат. лет. за 1170г: " Тогда Олговичи
в Мстиславли воле ходили..." и далее.

Обратился Мстислав у своей братии (Мстиславичам) и послал гонцов к Ольговичам и Всевододичам и велел им быть у себя, благо тогда Ольговичи в воли Мстиславичей ходили... Далее перечисляются участники, от Ольговичей - Олег Святославич и его брат Всеволод из СПИ. Весьма странно, но годом ранее именно Олег вместе со Святославом Всеволодовичем и Игорем Святославичем (оба из СПИ) принимал участие на стороне Андрея Боголюбского в разорении и сожжении Киева, который обороняли Мстиславичи.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 02 сен 2014, 17:23

Лемурий писал(а): Поход был карательный, показать силу и заключить выгодные условия прохода купцов.

Даже уважаемые Вами Мстиславичи в 12в. не совершали
"гуманитарно-боевые походы (операции)".
Весьма странно, но годом ранее именно Олег вместе со Святославом Всеволодовичем и Игорем Святославичем (оба из СПИ) принимал участие на стороне Андрея Боголюбского в разорении и сожжении Киева, который обороняли Мстиславичи.

Боюсь ошибиться (нет времени посмотреть летопись), но мне кажется:
сожжение Киева было позже.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29