"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

[Лемурий]

Сожжение Киева было за год до похода Мстислава Изяславича в 1169 г. В союзе с Андреем Боголюбским были Святослав Всеволодович и Игорь Святославович (оба из СПИ), а вот Мстиславичи как раз Киев и Вышеград защищали, что касается протеже в "авторы" Б.А.Рыбакова боярина, чей дом был близ Жидовских ворот, то он с другими своими "коллегами по цеху" сразу 5-ю колонну создали:

"...Окаяннии же боаре киевъстии Петр Бориславич, и Нестер Жирославич, и Яков Дигеневич, начаша коромолити и тайно съсылатися со князем Мстиславом Андреевичем и со иными князи, како предати им град Киев...» (Никон. 1169)

[userdez]

Всё-таки Киев горел в марте 1171 года,
а в мае 1169 в город входил сам Мстислав.
Основные столкновения происходили под Киевом
и о разрушении города не пишется.
(Сгорело всего несколько дворов).
А в 71г. горело и грабилось всё подряд,
особенно церкви и монастыри.

[Лемурий]

Поход на Киев Андрея Боголюбского в союзе со Святославом и Игорем из СПИ был в 1169-м (8 марта он уже посадил на княжение своего сына Глеба), а в 1170-м Андрей ходил на Новгород, где проиграл и пленных суздальцев продавали по 2 ногаты, за что Автор и призывает Всеволода Большое Гнездо отыграться - "будут чаги по ногате". В Киеве же в марте 1170 на злат стол сел Мстислав Изяславич, он то и организовал поход 1170 года - взятие под контроль Залозного и Соляного торговых путей. А его сын Роман Мстиславич тоже из СПИ в это время в Новгороде гнал разбитых суздальцев.

[userdez]

Мстислав Изяславич, он то и организовал поход 1170 года - взятие под контроль Залозного и Соляного торговых путей.

Мстислав достоин уважения, но к нашим событиям ближе
поход Святослава в 1183г:
1.Сопоставимо место и цели похода.
2.Сопоставимы силы участников.
3.По времени ближе.
4.Результаты тоже не менее значительные.

[Лемурий]

к нашим событиям ближе поход Святослава в 1183г:

А ничего, что похвала Святославу за этот поход "изнаночная":

Святослав: "Притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота..."(СПИ)

Господь: "Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки..." (Пс.73.15)

Весь поход 1183 года организовывал именно Рюрик. По хорошему, это именно его заслуга.

"...ходили все князья русские на половцев: Святослав Всеволодич, Рюрик Ростиславич, Владимир Глебович, Глеб Святославич, Глеб Юрьевич Туровский, Мстислав Романович, Изяслав Давыдович, Всеволод Мстиславич и помощь из Галича, Владимира и Лучьска. И пошли все вместе на половцев..." (Лавр.1185, перевод О.В. Творогова)
(красным помечены - Ольговичи; синим - участники антисвятославовой коалиции 1180-1181, собранной Рюриком.)

Если бы вотчина сына Святослава Глеба не была по дороге общерусской коалиции, то и этот Ольгович в "уклонисты" бы подался вслед за своими "храбрыми" родственниками...

[userdez]

А ничего, что похвала Святославу за этот поход "изнаночная":



Весь поход 1183 года организовывал именно Рюрик. По хорошему, это именно его заслуга.

Если я даже и соглашусь с этими словами,
то всё равно мои вчерашние четыре пункта
останутся на своём месте.
(Тогда здесь юмор ещё тоньше-
автор издевается над Рюриком. )

[Лемурий]

...автор издевается над Рюриком...

Зачем же за Автора додумывать? Чье имя упоминается в "похвале"? Святослава. А ирония в том что заслуги оного НЕТ.

[userdez]

Если вернуться на начало, то мне действительно
непонятно,как связаны православные полочане на Двине
под криком "нехристей"(поганых) и собственно
половцы на Суле.

[Лемурий]

Очень ПРОСТО и те и другие связаны Торговыми путями XII века:

Через Сулу к Переяславлю шли Солонный и Залозный "среброносные ручьи", а по Двине Греческий путь:

1) "Из Варяг в Греки": "Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ полочаномъ подъ кликомъ поганыхъ"

"...Название Двины мы встречаем впервые у Нестора: "Днепр бо потече из Волковьского леса и потечет на полдне, а Двина ис того же леса потечет на полунощье и внидет в море Варяжьское" ("Летопись" по Лаврентьевскому списку, стр. 6). Древнейшие народы, жившие по З. Двине, — кривичи, полочане, земигола, летьгола, или латыши, ливы. Более других в деле колонизации З. Двины известны полочане (полоцкие князья). Хотя прямые известия об обладании ими и нижним течением З. Двины относятся только к второй половине XII в., когда латыши и ливы платили им дань и поставляли отряды во время войны, но свидетельство Генриха Латыша и ливонской летописи подтверждают, что придвинские народцы задолго еще до прихода немцев были данниками полоцкого князя. Те же летописи говорят, что полоцкие князья рано стали строить на З. Двине свои города, и называют два таких города: Герсик (см.) и Кукейнос. Во второй половине XII в. в устья З. Двины являются немцы, по обыкновенному предположению — бременские купцы, вскоре образовавшие здесь свои колонии...
Важное значение еще с древних времен имела Западная Двина и по торговле. По ней проходил торговый "путь из Варяг в Грекы"; ее знали норманнские торговцы, по ней ходили в Византию готландские моряки. По ней же ходили и русские к Варяжскому морю и на о. Готланд. Особенно развилась торговля со времени поселения в нижн. течении З. Двины немцев. В 1210 г. состоялся первый торговый договор Риги с Полоцком, в котором, вероятно, участвовали Витебск и Смоленск и по которому З. Двина объявлена свободною для плавания всех купцов. Вскоре возникли торговые конторы и поселения немцев в русских городах и русских — в Риге..."
------
ЭС Брокгауза и Эфрона "Западная Двина"

[Арсений]

У слова jabam есть истолкования "в широком смысле" (деверь) и в "узком смысле" (jabam однокоренное со словом "батя" , хотя в русском языке корень "ба" отрицается, например, для слова "батя" корень "бат").

"Закон ужичества или левират состоял в том, что, если муж умирал, не оставив детей, то брат, переживший его, по древнему обычаю (Быт.38:8 и дал.), должен был, как деверь (jabam, levir), вступить в брак с овдовевшею женою брата (снохою). Этот закон изложен у Моисея во Второзаконии (Втор.25:5-10). Интересно здесь отметить, что левират существует и у многих народов Востока, напр. у персов, индийцев, афганцев, друзов, у большей части кавказских племен и др. По закону левирата, дети от левиратского брака считались детьми того лица, чью вдову взял по этому закону деверь себе в замужество, это и значило "восстановить семя брата своего". (http://calendareveryday.ru/index.php?id ... /dekabr_26 )

[Лемурий]

А где мы левират обсуждали? Причём здесь СПИ?

[Арсений]

По слову yabam остались вопросы ( userdez » 19 фев 2014, 13:56 ). Это еврейское слово, эквивалентом которого могло быть угаритское ybm (http://librarum.org/book/37892/210 ). Угаритское слово имеет доиудейские корни, когда ханаанеяне совершали обряды на своих площадках bamot на вершинах холмов. Поэтому, возможно, обычай ybm "приносить в жертву" себя за брата, не оставившего потомства, получил такое распространение.
Bata, помнится, это "тот, кому разрешено говорить" (наверно, при исполнении обрядов на плошадках-bamot). Возможно, это были гпавы родов и одновременно священники. От них зависела жизнь каждого из членов рода. Слово "бата" сохранилось только у сербов (у украинцев и русских это "батя"). Князь Игорь мог иметь авторитет "бати" хотя бы для своего окружения. На Руси таким человеком являлся великий князь.

[userdez]

А где мы левират обсуждали? Причём здесь СПИ?

Левират может и не при чём, а вот такой торговый
народ как евреи, мог отметиться и в СПИ.
Л.Цунц пишет в отрывке, посвященном Изе:
" Там образовали вскоре пришельцы-немцы
(из Евреев) большинство..."
Значит немцы=евреи.

[Лемурий]

Уважаемый userdez, по "секрету" скажу, что все купцы (венецианцы, моравы, греки, немцы) были связаны с торговыми операциями, а следовательно кредитовались в у известных в средневековье ростовщиков. Но Вы ошиблись во времени: евреи в 12 веке предлагали кредиты под 40-50% годовых, а вот тамплиеры под 12-20% и были вне конкуренции.

[userdez]

Уважаемый userdez, по "секрету" скажу, что все купцы (венецианцы, моравы, греки, немцы) были связаны с торговыми операциями, а следовательно кредитовались в у известных в средневековье ростовщиков. Но Вы ошиблись во времени: евреи в 12 веке предлагали кредиты под 40-50% годовых, а вот тамплиеры под 12-20% и были вне конкуренции.

Тогда по "секрету" назовите имя хоть одного тамплиера(или его деньги)
побывавшего на Руси на рубеже 80-х гг. 12 в.в противовес пяти иудеям:
Петахьи, Изе, Моисею, Орвилю, Беньямину.