"Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 20 ноя 2014, 07:50

Лемурий писал(а): если Вы имеете ввиду стремление к автокефалии что у Изяслава Мстиславича с его Климентом Смолятичем в 1149-м,

Изяслав ещё та "птица гнезда Мстиславова":
1. "кинул" дядюшек с Киевом.
2. нарушил клятву данную Всеволоду об Игоре
3. не наказал убийц Игоря
4. использовал Климента в своих целях.
С остальным пока беру тайм-аут, надо обогатиться знаниями.
Уважаемый Лемурий, если не трудно, обновите пожалуйста
ссылки на литературу о Смолятиче.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 20 ноя 2014, 10:15

userdez писал(а):Уважаемый Лемурий, если не трудно, обновите пожалуйста
ссылки на литературу о Смолятиче.

Проще сказать конкретно какую работу активировать. Ссылки скиньте, а я восстановлю.

Что же касается Изяслава, то Вы дюже не правы, поколику смотрите с точки зрения Ольговичей, если бы Вы встали на точку зрения Мстиславичей совсем другой панегирик получился бы:

Остается присоединиться к той оценке этой смерти, которую дает профессор М. Грушеский, считавший ее великой утратой для Киевщины, тем более тяжелою, что дела междукняжеских отношений стали складываться чрезвычайно благоприятно для Изяслава. Умер Владимирко Галицкий, Святослав Ольгович уже смотрел в сторону от Юрия, половцы - устрашены походом Мстислава Изяславича. Переживи Изяслав Юрия и Вячеслава, он стал бы господином положения на Руси. Прибавим к этому, если позврлительны такие предположения, что и церковный вопрос мог принять иное течение, и не за горами было бы признание Империей русской митрополии для Киева. Смерть Изяслава в этом последнем смысле сняла, как известно навсегда для Киева вопрос о русском митрополитстве.
-------
М. Д. Приселков М.Д. «ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XI вв.» СПб.(1913)2003, с.211-212


Вы думаете кому посвящён икос (6-я песнь) СПИ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 21 ноя 2014, 15:51

Лемурий писал(а):
Вы думаете кому посвящён икос (6-я песнь) СПИ?

Где же здесь восхваление святого или церковного события?
Вместо "радуйся" и "славы" - горе (поникло веселие).
Да и что-то нет Изяслава в списке православных святых,
а наоборот , он был отлучён от церкви.
А вот Игорь Ольгович в этом списке есть.
кондак, глас 8

« Княжескую диадему обагрил еси кровию твоею, богомудре страстотерпче Игоре, за скиптр крест в руку приим, явился еси победоносец и жертву непорочну Владыце принесл еси себе. Яко бо агнец незлобив от раб убиен был еси, и ныне радуяся предстоиши Святей Троице, молися спастися душам нашим.

http://www.pravenc.ru/text/293515.html
http://www.pravenc.ru/text/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8E%20(%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8E).html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 21 ноя 2014, 16:31

userdez писал(а):Где же здесь восхваление святого или церковного события?

См. Молитвы об умерших

Икос панихиды: "Сам един еси безсмертный..."
=
СПИ: Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ...самъ

userdez писал(а): что-то нет Изяслава в списке православных святых,а наоборот , он был отлучён от церкви.

Посему и иносказательно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 22 ноя 2014, 09:49

Лемурий писал(а):Посему и иносказательно.

Именно Смолятич по приказу Изяслава организовал "майдан" в Киеве в 1147г.,
приведший к убийству схимника Игоря. И на нём есть кровь этого князя.
Мог бы и "иносказательно" покаяться, а не унижать Игоря СПИ, названного
в честь дяди.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 22 ноя 2014, 11:21

userdez писал(а):Именно Смолятич по приказу Изяслава организовал "майдан" в Киеве в 1147г.,
приведший к убийству схимника Игоря. И на нём есть кровь этого князя.

userdez, а Вы летопись-то читали? Что-то сильно сомневаюсь, раз такую клевету пишите. Смуту подняли 2 гонца, посланных сказать, что Ольговичи хотят заманить Изяслава Мстиславича на переговоры и там убить. Владимир Мстиславич, сводный брат Изяслава, Климент Смолятич и Лазарь тысяцкий всеми силами старались толпу вразумить. Владимир даже собой Игоря прикрывал, но толпа требовала крови. Одно слово - киевляне...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 22 ноя 2014, 11:33

Митрополит "взброняше",но убийцы все равно "поидоша" , зато он
упрекается в том, что скрыл чудеса, произошедшие
в церкви с телом Игоря: "повеле потаить благодать".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 22 ноя 2014, 12:02

Что не написано? Что Клим с тысяцким Лазарем и тысяцким Владимира Изяславича останавливали толпу?

    Митрополитъ же възбряняше имъ и Лазорь тысяцкои, и Рагуило Володимиръ тысяцкои како быша не убили... (Ипат. 1147)

В то время на Руси НЕ было единства, посему имеем 2 версии похода Игоря Святославича и 2 версии начала вековой усобицы между Ольговичами и Мстиславичами - убийства киевлянами Игоря Ольговича в 1147. Кстати, наличие противостояния между "буйными" Ольговичами и "не худа гнезда шестокрылами" Мстиславичами - весомый аргумент в подтверждении создания СПИ до зимы 1147 года, когда эта распря прекратилась и закрепилась связь династическими браками и совместными походами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 22 ноя 2014, 21:32

Если Андрея убила ночью шайка "еретиков" и "жидовинов",
то Игоря лишили жизни днём, практически недалеко от стен Софии
(резиденции митрополита).Надо посмотреть схему Киева(Феодоровский мон-рь,
Бабин торжок, Десятинная церковь). Смолятич или слабо увещевал, или
не имел никакого авторитета у Киян.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 23 ноя 2014, 10:43

Смолятича поставили митрополитом в конце июня 1147 года, в Киеве его не знали, он был из Заруба близ Переяславля, поставлен он был по настоянию Изяслава Мстиславича, т.е. своих массовых сторонников к этому времени не имел. Вече было близ Софии Киевской, а Игорь Ольгович укрылся в церкви Федора.

Вот :arrow: Карта Киева того времени

Софийский Собор (1) в районе III (Городок Ярослава). Владимир Изяславич вскочил на коня и решил опередить киевлян и укрыть Игоря. Он проехал мимо Глебова двора (III.11) к церкви Федора (II.8.) что была в районе II Городок Володимира. Этот район отделен от первого стеной и проехать в него можно только через Софийские ворота. Если бы Владимир мог остановить толпу, он бы в этом месте и остановил, но в Киеве он был не в авторитете, лишь как сводный брат их князя Изяслава, посол которого и начал крамолить на вече. Владимир предполагал Игоря укрыть от "киевского Майдана", но это чуть не стоило ему жизни...

Этим убийством в 1147 году началась усобица Ольговичей и Мстиславичей. Климент Смолятич был ей самовидец. Автор СПИ желает окончания этой распри РОВНО через 40 лет. Этой дате и посвящено СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 24 ноя 2014, 07:50

Спасибо, интересно. Только одно уточнение: Игорь не "укрылся",
а находился там, где и положено быть схимнику во время богослужения.
Карамзин пишет, что он был схвачен в "час Божественной Литургии".
А вот зачем его переводили в этот мон-рь (центр Киева), под стражей,
помня судьбу Всеслава - это другой вопрос.
Полит. технологии управления толпой и направления её энергии в нужное русло
были известны и в 12в.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 24 ноя 2014, 14:03

userdez писал(а):Спасибо, интересно. Только одно уточнение: Игорь не "укрылся", а находился там, где и положено быть схимнику во время богослужения.

Это он Вам сказал? Поколику из летописи оное не явствует:

    Игорь же услъшавъ поиде въ церковь святого Федора и въздохнувъ из глубины сердца скрушеномъ смиреномъ смысломъ и прослезився... (Ипат. 1147)

userdez писал(а):Карамзин пишет, что он был схвачен в "час Божественной Литургии". А вот зачем его переводили в этот мон-рь (центр Киева), под стражей, помня судьбу Всеслава - это другой вопрос.

Если отойти от этого эпизода, напомню, что Игорь САМ попросился в схиму, поколику ДО этого его держали в порубе, что возможно было лишь на основании решения княжеского суда. Схимники же попадали под церковный суд, по которому возможно лишь 3 наказания:
- епитимия;
- телесное наказание;
- арест при церковном доме.

userdez писал(а):Полит. технологии управления толпой и направления её энергии в нужное русло были известны и в 12в.

Одно слово... киевляне.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 24 ноя 2014, 16:26

Согласен. Всё происходило рядом с мон-рём и Игорь, вероятно слышал
крики ещё от Софии. Жалко на Вашей схеме нет масштаба.
Но пошёл он туда не укрываться, а помолиться, да к тому же начиналась или уже шла обедня.
Интересно, убийцы схимника, да или любого духовного лица,
попадали под княжеский суд или церковный?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение Лемурий » 24 ноя 2014, 17:27

userdez писал(а):Интересно, убийцы схимника, да или любого духовного лица, попадали под княжеский суд или церковный?

Мирские под княжеский, а если клирики, то оговоренного Федора Андрея Боголюбского вспомните.


:arrow: см. Ключевский В.О. "Церковные уставы христианских князей Руси" // Полный курс лекций . Лекция 15.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Свадебный полк князя Игоря" (из темы об Авторе)

Сообщение userdez » 25 ноя 2014, 07:39

Ключевский.
. Дела греховно-преступные, в которых греховный элемент, нарушение церковного правила, соединяется с насилием, с физическим или нравственным вредом для другого, либо с нарушением общественного порядка, - такие дела как нарушающие и государственный закон разбирались княжеским судьей с участием судьи церковного.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59