Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Ivanich]

То самое первое летописное упоминание, как видим, "Оукраина" отождествляется с Переяславской землей...

А где находилась Переяславское княжество по отношению к Руси? На ОКРАИНЕ.

Переяславское княжество - Русь и есть, в полном смысле этого слова.
Вот ядро Руси по Рыбакову.


Но для киевского летописца Переяславская земля - пограничье со степью, вот он и употребил это слово.

С ув.,

[Raul]

происхождение корня -рус дискусионно.

Все предложенные версии на настоящее время опровергнуты. Свежих нет.

[Лемурий]

Переяславское княжество - Русь и есть, в полном смысле этого слова.

Если уж и брать Русь в "узком смысле" слова, то это токмо Киевская волость, которой в 1180-м владел Рюрик Ростиславич:

"Рюрикъ же.. размысливъ с мужи своими угадавъ бе бо Святославъ стареи леты и урядився с нимь съступисть ему старешиньства и Киева а собе возя всю Рускую землю..." (Ипат. 1180)

[Raul]

Русь в "узком смысле" слова, то это токмо Киевская волость, которой в 1180-м владел Рюрик Ростиславич:

"Рюрикъ же.. размысливъ с мужи своими угадавъ бе бо Святославъ стареи леты и урядився с нимь съступисть ему старешиньства и Киева а собе возя всю Рускую землю..." (Ипат. 1180)

Не отсюда ли в титулах: Князь Киева и всея Руси, и всея пропало, осталась Киевская Русь.

[Лемурий]

Все предложенные версии на настоящее время опровергнуты. Свежих нет.

Кем "опровергнуто"? Задорновым ?

1) "Идоша за море к Варягомъ, к Руси. Сіце (=так) бо звахуть ты(и) (=те) Варягы - Русь, ако се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани (=норвежцы), Аньгляне, инѣи и Готе, тако и си (=эти) ркоша - Русь...
Ркоша Русь[русам] Чюдь, Словенѣ, Кривичи и Вся[весь]: "Земля наша велика и обилна, а наряда въ неи нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами"... и от тѣхъ Варягъ прозвася Руская земля. (ПВЛ. 862)

2) "Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами..."
--------------
Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ, кн.I, гл. 11

"Саамское слово ruos’sa «русский» — тоже старое заимствование из западно-финского rotsi, ruotsi в значении «Швеция, шведский язык, швед». Тот факт, что у саамов это имя стало обозначать русских, а не шведов, показывает, что термин употреблялся на восточной периферии западно-финской территории. Э. Итконен полагает, что первоначально термин обозначал варягов, или шведских викингов. Саамы знали варягов не как морской народ, а как обитателей района Ладожского озера. Варяги смешались со славянами, и постепенно это имя перешло и на славян..."
--------------
Агеева Р.А. Страны и народы: происхождение названий, М.: Наука, 1990

[Raul]

Все предложенные версии на настоящее время опровергнуты. Свежих нет.

Кем "опровергнуто"? Задорновым ?

Например
В. М. Мошин («Варяго-Русский вопрос»"пражский журнал "Slavia" 1931 г.)
"...возможно, что вскоре нам придется читать о происхождении руси с острова Родоса, из Родезии или, может быть, и с Соломоновых островов". Читатель может заметить, что кое-кого в вышеприведенном списке не хватает. Действительно, пробел существенный: нет версий о происхождении русов от снежных людей и инопланетян».

обзор версий и сведения в статье В. Егорова «Русь и снова Русь» http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь») (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)
Оп.: Вопросы истории - № 8 - 1989 - с. 24 - 38 http://krotov.info/history/10/2/meln1988.htm

Итого
"Русь" - этноним НЕ славянского, НЕ скандинавского, НЕ иранского и НЕ византийского происхождения.

Остается хорезмо-тюркское (восточное) направление.

Ближе всех подошел к решению Г.Б. Акопов в "Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации" Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967 - lraber.asj-oa.am/1267/1/89.pdf
Но не разобрался в азиатском тигре

Мавродин В. В. писал почти полвека назад о термине «Русь «Он восходит к очень древним временам, и если когда-то был не именем собственным страны и народа, а имел какое-то смысловое значение, … то уже в эпоху Киевской Руси его первоначальный смысл был основательно забыт.
В истории человечества имело место перенесение названий одних племен или народов на другие, не родственные друг другу и отличные по языку и культуре». Мавродин В. В. Происхождение названий «Русь», «русский», «Россия». Л. 1958г. с. 6

В летописях происхождение термина нет, только применение.

[Raul]

Лемурий писал(а):
Кем "опровергнуто"? Задорновым ?
Из Задорнова, согласно летописям о рюрике
Русские князья пришли с несуществующей земли из подводного царства?

Мошин прав!

[Лемурий]

Как Мошин работой 1931 года мог "опровергнуть" работу Мельниковой 1989-го?

Есть такая?

[Raul]

Как Мошин работой 1931 года мог "опровергнуть" работу Мельниковой 1989-го?
Есть такая?

Значит предугадал.

А Мельникова и Петрухин "опровергли" работу Мельниковой.

[Лемурий]

А Мельникова и Петрухин "опровергли" работу Мельниковой.

Дивлюсь Вам ей-ей. Это же статья САМОЙ книги.

См. Мельникова Е.А. Древняя Русь и Скандинавия С.133

А вот сам текст: Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "русь" в этнокультурной истории древнерусского государства (IX-X вв.)

[Raul]

А Мельникова и Петрухин "опровергли" работу Мельниковой.

Дивлюсь Вам ей-ей. Это же статья САМОЙ книги.

См. Мельникова Е.А. Древняя Русь и Скандинавия С.133

А вот сам текст: Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "русь" в этнокультурной истории древнерусского государства (IX-X вв.)

Обратите внимание "опровергли"

[Raul]

Мельникова и Петрухин подтвердили Мошина

Мошин исключает
• 1. Скандинавов.
• 2. Балтийских славян.
• 3. Финнов с Волги.
• 4. Финнов из Финляндии.
• 5. Литовцев.
• 6. Мадьяр.
• 7. Хазар.
• 8. Готов.
• 9. Грузин.
• 10. Иранцев.
• 11. Яфетидов.
• 12. Кельтов.
• 13. Евреев.
• 14. Какого-то неизвестного племени».

Мельникова и Петрухин
Обзор гипотез о происхождении термина «русь»
(комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)
Кратко
1.Скандинавская этимология термина Русь
связывается с древнескандинавским корнем rotp- через финское Ruotsi.
а) формирование древнескандинавского исходного наименования, – исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-анп. rowan - "грести" и др.
б) его распространение в финноязычной среде, когда контакты создавали почву для заимствования и распространения в финноязычной среде самоназвания военных групп скандинавов в форме фин. Ruotsi / эст. Roots (совр. - Швеция Ruotsalainen / rootslane - "шведы"; водск. Rotsi, лив. Ruot's - "Швеция").
в) его последующее заимствование восточными славянами.
2."Южнорусская", или "среднеднепровская" этимология слова "русь".
Устанавливается соответствие с этно- и топонимической основой иранского происхождения ruxs/roxs - "светлый" (варианты: рокс-, рас-, раке-, ракш-, рокш-, рош- и префиксированные аорс-, араке-, арси-), ареал в V в. до н.э. - V-VI вв. н.э. охватывал Среднюю Азию, Северный Кавказ и Северное Причерноморье
3. «Исконно славянская" этимология корня "рус"
две возможные исходные общеславянские основы:
1) общ.-слав. *rud-/*rus- -*rud-sa<=rudъ - "русый"
2) общ.-слав. *ru-/*ry- - "плыть, течь" (русло, польск. runo, ruszyс).
4. "готская" этимология
Слово "русь" возводится ее сторонниками к гот. *hrotps - "слава.
5. "Прибалтийско-славянская" этимология
Гедеонов отметил существование в западноевропейских источниках (по преимуществу XII-XIII вв.) этнонимов и хоронимов сходного со словом "русь" звучания: Rut(h)eni (Rut(h)enia), Rugi (Rugia), а также название о. Рюген.
К "прибалтийско-славянскому" направлению примыкает гипотеза Я. Отрембского, который связал название "русь" с гидронимом Русса, который имеет, по его неаргументированному предположению, "балтийско-славянское" происхождение.
6. "Кельтская" этимология названия опирается на кельтский субстратный этноним Rut(h)en
7. "Индоарийская" этимология
Гипотеза выдвинута О.Н. Трубачевым, который полагает, что слово "русь" - отражение региональной традиции называния Северного Причерноморья "Белой, Светлой стороной". Эта традиция, по мнению автора, еще дославянская и дотюркская, и потому он возводит слово "русь" к местному бессуффиксному варианту др.-инд. ruksa-, допуская в качестве гипотезы специфическую индоарийскую ассимиляцию *russ-.

полнее novsu.ru›file/732329

"Тот, кто удачно объяснит название Руси, овладеет ключом к решению начал её истории"
Александра Брюкнер
Пока никто не объяснил

[Raul]

В тексте: Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "русь" в этнокультурной истории древнерусского государства (IX-X вв.)
Примечание
57 Этнонимическая основа рос- (также рокс-, рас-, ракс-, ракш-, рокш- и префиксирован-
ные аорс-, аракс-, арси-) имеет иранское происхождение. Ее ареал от V в. до н. э. до У -У вв. н. э. охватывает Среднюю Азию, Северный Кавказ, Северное Причерноморье.

Необходимо добавить аорсы
Вики сообщает, что это среднеазиатские аланы, обитавшими в эпоху античности к югу от Аральского моря.
"Ал-ларисийа назывались также арсийа, ал-арсия, ал-арсийа, арисийа, аорс и т.д." О.Б. Бу6енок, ДЛ. Радивилов Народ ал-арсийа в Хазарии и "… они являются переселенцами из окрестностей Хорезма." ( Ал-Масуди )
"арсийа … аорс - землячество" Питер Голден Тюрки-хазары - гулямы на службе у халифов

« крупный союз сарматских племен. Сведения об А. имеются у Страбона, Птолемея, Плиния, Тацита. А. жили первонач. к С. от Аральского или Каспийского мм. Ко 2 в. до н.э. продвин. к З., заняли степи между сев. берегом Каспийского м. и Доном и спустились к Ю. до Кавказских гор. А. были воинств. кочевниками-скотоводами, активно участв. в караванной торговле между народами Закавказья, Боспорского госуд. и Ср. Азии. Во главе с плем. вождями (царями) участв. в междоусобных войнах Боспорского госуд. в 1 в. до н.э. — 1 в. н.э. Во 2 в. н.э. вошли в состав обширн. союза сарматских племен во главе с аланами».
В. Д. Гладкий Древний мир. Энциклопедический словарь. Подробнее М.И. Артамонов История хазар. п. 22. Хазария в X веке.

Имя аорсов (арсиев) сохранилось в топонимах, например:
ВОРСКЛА, река, лп Днепра, Россия (Белгородская обл.) и Украина. Название встречается в памятниках письменности, начиная с 1105 г. в формах Ворскла, Ворскло, Ворскола, Въросколъ и др. Согласно совр. гипотезе [Добродомов, 1987] гидроним образован из этнонима аорсы, — так называли народ, входивший во II в. н.э. в состав сарматских племен; позже (до XIV в.) этот этноним был унаследован тюркоязычными кыпчаками. Второй элемент названия кол в тюрк., монг., тунг.-маньчж. языках «река, долина», т. е. река получила название от тюрков по проживавшему на ней народу аорсы. (E. M. Поспелов Географические названия мира)
Ars – Арс, ныне Поправка, приток Роси - Ris в Киевщине (карта Боплана. 17 век), возможно были и другие Арс-, как известная Арсания – Артания восточных авторов.

Кто же жил около Арала ранее Х века
это Черные клобуки (каракалпаки), состоявшие из торков, печенегов и берендеев.
Торки - ветвь селдьжуков, которые имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье (Вики). Древняя родина печенегов находилась в районе среднего течения Сыр-Дарьи. Константин Багрянородный писал, что три колена печенегов называли себя кангары (т. е. хунны-угры). Среди каракалпаков есть 1.2.3.3.коше: Канжар. http://forum-eurasica.ru/index.php?app= ... omsearch=1

Надо помнить, что каракалпак в переводе, не вульгарный черный клобук, а великий шлем - витязь, рыцарь. Последнее точнее подходит для тяжеловооруженных конников. А клобук для тех времен означал подшлемник.

Одно из названий каракалпаков – арыс, а их знаменитые «предки» аорсы- арсия (aris), они же орос, арус и добавив, связанные с ними понятия арс/руст, получим букет производных для разных названий.

«Древних правителей Сарира с центром в Хунзахе, связанных с одним из сарматских племён, скорее всего с аорсами, арсиями именовали русами. В аварском языке слово рос означает воин, мужчина. А некоторые народы называют аварцев ярусса. Есть исторические свидетельство, где правителей и жителей области Хунз зовут русами. В грузинских источниках термином рос обозначается византийская дружина». http://www.rmvoz.ru/forums/index.php/topic,2379.30.html
«…в Центральном Дагестане отмечена легенда, повествующая о переселении предков аварцев в древние времена на их нынешнюю территорию под предводительством некого Сарухана (по другой версии - князя русов Сураки). Не исключено, что здесь первоначально речь шла о Саргоне Ассирийском (ассир. Шаррукен), действительно совершившим несколько походов в отдаленные северные провинции. Небезынтересно также то, что лакцы именуют аварцев яруса, что является, вероятно, перевертышем из айсури/ассури, так что под русами в аварской легенде следует понимать не предков современных русских, а древних ассирийцев, в состав экспедиционного корпуса которых могли входить отряды из горных регионов Элама, подвластных Ассирии».
Гаджимурадов И.Ф. Роль тотемизма в происхождении некоторых кавказских этнонимов
«Жители Хадара — неверные, смутьяны, чистые русы (Б, В — урусы); жители Андала 18 были иудеями, [жители] области Хид (Б, В — Хидал.) 19были грузины, области Чаххал 20 — христиане, Авар — все чистые русы, жители Цудакара (Б — Цидих и Ахуш; В — Цидих и Акуша.) 21 были иудеями и так далее. Жители Ирхана (Отсюда начинается изданный перевод списка Г.) [по своей вере посередине] между мусульманами, неверующими и коптами (Б — ал-хабашин (букв.: «эфиопами»).), религия их — смешанная». ИСТОРИЯ ИРХАНА
“русь” — это славянизированные, но изначально неславянские племена, причем разного происхождения.
Кузьмин А.Г. Проблема происхождения Руси в отечественных, западноевропейских и восточных источниках http://rudocs.exdat.com/docs/index-179603.html?page=7

[Raul]

о каракалпаках:
Отрасль Кулакъ-Урусъ рода Адаи
Отрасль Ульджа-Урусъ рода Байбакты, (напоминая русских - Урусъ).
Павел Небольсин в «Очерки волжскаго низовья»

Объединение каракалпаков имеет два союза племен: 1.арыс: Конграт и 2.арыс: Онторт уру. Т.е арыс- союз. Имеется также 2.1.6.уру (Танке болим): Куйын, (созвучное с Куяба восточных авторов «царь его находится в городе, называемом Куябой». Ибн Хаукаль)
http://forum-eurasica.ru/index.php?app= ... omsearch=1

“Гази – Барадж” знает племя урусов, у которого было несколько родов
А.Львова Некоторые данные летописи "Гази-Барадж тарихы"

Аорсы, арсия, Черные Клобуки, они же руги (Вики), росы, тавроскифы или тавры (Талис) - тяжеловооруженная конница, состояли из родственных племен или родов объединения, ныне каракалпаков, – Арыс «которые до того назывались Русскими по их племенным или родовым именам», и составляли ядро регулярного войска разных государств. Поэтому не удивительно, что слово «рус» в виде топонимов этнономов встречается мозаично по времени и пространству по Европе и Азии: от Китая до Норвегии и от Испании до Булгарии.

Вывод
Слово рус пришло из "окрестностей Хорезма"

[Лемурий]

57 Этнонимическая основа рос- (также рокс-, рас-, ракс-, ракш-, рокш- и префиксирован-
ные аорс-, аракс-, арси-) имеет иранское происхождение. Ее ареал от V в. до н. э. до У -У вв. н. э. охватывает Среднюю Азию, Северный Кавказ, Северное Причерноморье.

Вы путаете два совершенно разных слова: русы от них Русь и росы от них Россия. Второе слово пришло действительно не с севера, а из Византии:

Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, [что] он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль такими словами: «Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос» *. Но довольно о жертвоприношениях тавров.

7. На другой день 40 на рассвете Сфендослав созвал совет знати (...)
-------
* В действительности цитата из пророчества Иезекииля звучит так: «Вот Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!» (Иез. XXXIX, 1. Ср.: Бытие. XLVI, 21). В Библии слово «Рош» является ошибкой греческого перевода (Кениг. 1916, 92-96; Флоровский. 1925, 505-525), однако византийцы неизменно понимали его как название народа и начиная с V в. прилагали к различным «варварским» племенам, реально угрожавшим империи. Когда в IX в. на исторической арене появились росы, эсхатологическое сознание византийцев немедленно связало их с библейским «Рош». Первым такое сближение произвел патриарх Фотий, но текст Иезекииля непосредственно применен к русским в первый раз в житии Василия Нового: «Варварский народ придет сюда на нас свирепо, называемый Рос и Ог и Мог» (Житие Василия Нового. 88-89). Здесь, так же как и у Льва Диакона, библейский текст искажен. Именно это схоластическое отождествление и побудило византийцев называть Русь «Рос», тогда как латинские источники сохраняют правильное наименование Russi. Так и родилось слово «Россия» (см.: Брим. 1923; Сюзюмов. 1940; Васильев. 1946; Соловьев. 1947; и др.).
--------
Лев Диакон ИСТОРИЯ Книга 9.