Арабский, арамейский и иврит

[Сергей Шавырин]

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Semitic/ʾil-

Битая ссылка... ??

[Karl]

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Semitic/ʾil-

Битая ссылка... ??

Ссылка небитая, это особенности движка форума.
Копируйте ссылку целиком и вставляйте в адресную строку.

Aramaic:
Syriac: ܐܠܗܐ (’alāhā’)
Hebrew: אלהא (’alāhā’)

[Сергей Шавырин]

Aramaic:
Syriac: ܐܠܗܐ (’alāhā’)
Hebrew: אלהא (’alāhā’)

А что означает сам пост? Мухаммед читал арамейский Танах?

[Анкх]

Это означает, что данный корень является общим для всех языков семитской группы.

[Сергей Шавырин]

Это означает, что данный корень является общим для всех языков семитской группы.

Возможно. Но тем не менее кому молился Иисус на кресте? Судя по цитате - он молился Аллаху... а не Яхве, Адонаю и проч.

[Анкх]

Потому что это не имя собственное, а имя нарицательное.
Не Вася Пупкин, Марфа Петровна и Аллах Иванович, а небо, земля и бог - в семитских языках см. по указанной ссылке.

Богу он молился, богу, а не Аллаху.

[Сергей Шавырин]

Богу он молился, богу, а не Аллаху.

Это тавтология. А как вы будете это объяснять... то есть какому именно богу он молился Аллаху или ещё какому например на Святой Земле Палестины?

[Анкх]

Тавтология у вас в голове, уж простите.
Вы пишете "он молился Аллаху... а не Яхве, Адонаю", так вот это неправильный список, он включает в себя двух лиц и одно понятие. Правильно было бы написать "он молился богу, а не Яхве, Адонаю", потому что, еще раз повторяю, Аллах в семитских языках - это не имя собственное, а имя нарицательное, в русском языке ему соответствует существительное "Бог".
Не знаю, может быть вам будет удивительно, но совершенно тривиальный факт - в сирийской литургии сейчас, в сирийских церквях постоянно звучит слово "Аллах", потому что именно так звучит слово "бог" на сирийском языке.

[Karl]

в сирийской литургии сейчас, в сирийских церквях постоянно звучит слово "Аллах", потому что именно так звучит слово "бог" на сирийском языке.

Как пример -
http://www.youtube.com/watch?v=FnXcKYNOsAw

[Сергей Шавырин]

Тавтология у вас в голове, уж простите.

Давайте не будем переходить на личности - это не солидно в серьёзных дискуссиях и о вас ничего хорошего не говорит...

Ещё раз. Прочтите внимательно.

Новый Завет полностью похерил РОДНОЙ язык Иисуса. Исследование Руслана Хазарзара говорит о том, что нет ни единой предпосылки считать, что существовал хотя бы один источник написанный на родном разговорном языке Иисуса - всё с самого начала писалось на койне. Прежде всего это говорит что эти писания имеют к САМОМУ Иисусу только косвенное отношение.

Представте себе, что в 1997 году... первое евангелие было написано через примерно 80 лет после смерти Иисуса - какой нибудь фанат Ленина в США будет на английском (!!!) составлять жизнеописание Ленина. Евангелие от Иоанна было создано в Египте...

Теперь - на родном языке Иисуса осталось всего две фразы. Одна из них содержит имя бога... на арамейском в виде "Эллах".

Через 5 сотен лет на аравийских пустынях среди полудикого населения где возможно ни толковой письменности ни литературы не было появляется Мухаммед который создаёт высокохудожественное произведение Коран в котором фигурирует бог в транскрипции соответствущей имени бога на арамейском Танахе.

Из этого должно следовать, что Мухаммед хорошо знал Танах именно в его арамейском варианте.

Имеется также предположнние, что Мухаммед очень много ИЗУСТНО общался с евреями у которых по прежнему разговорным был арамейский как и во времена Иисуса то есть он познакомился с Танахом именно на родном языке Иисуса.

И я повторяю - что я лишь поставил вопрос - поскольку не являюсь специалистом по древним языкам.

[Анкх]

Сергей, в первом сообщении вы сформулировали вопрос как "Как вы полагаете - может так быть что язык Корана произошёл непосредственно из арамейского... соответственно после 5-и векового автономного развития среди арабского населения?"

Вопрос изменился ? В вашем последнем сообщении вопросительных знаков нет в принципе. В чем вопрос сейчас ?

[Сергей Шавырин]

Вопрос изменился ? В вашем последнем сообщении вопросительных знаков нет в принципе. В чем вопрос сейчас ?

Я не знаю кто из чего произошёл. Как я писал - у меня нет достаточно квалификации, чтобы отвечать на эти вопросы. Есть много вариантов развития событий.

Является ли язык Корана результатом развития арамейского или же арамейский вошёл в состав какого-то другого языка благодаря активному общению Мухаммеда с евреями. Он познакомился с ними поскольку помогал своей жене заниматься торговлей... а евреи активно торговали в Саудовской Аравии. Медина вообще считался древним еврейским городом...

Повторяю что я не знаю и поэтому я начал тему чтобы привлечь всех кто также интересуется этим вопросом.

[Сергей Шавырин]

Простите меня, Анкх - но мне кажется поправте если я ошибаюсь - у нас с вами ортогональная диспозиция по вопросам общения на форуме. Я хочу найти в истории некий тёмный или "затемнённый" участок и вынести его на всенародное обсуждение с максимальным привлечением всех заинтересованных лиц. Это может привести, а может и не привести к каким-то позитивным идеям и решениям.

Вы же с самого начала считаете что "всё и так ясно и понятно" и поэтому любое отклонение от "линии партии" нужно жестоко подавлять, гнобить и третировать...

?

[Анкх]

Я не сторонник какой то линии партии, я сторонник ясности мышления. Я вас попроосил уточнить обсуждаемый вопрос, но вы этого не сделали. Что мы сейчас обсуждаем ? Тот же самый вопрос о арабском, как гипотетическом потомке арамейского или уже другой какой то ? Вы не можете сами дать ответ, я понял, но этого никто не сможет сделать, если вопрос чётко не прозвучит.

[Сергей Шавырин]

Я не сторонник какой то линии партии, я сторонник ясности мышления. Я вас попроосил уточнить обсуждаемый вопрос, но вы этого не сделали. Что мы сейчас обсуждаем ? Тот же самый вопрос о арабском, как гипотетическом потомке арамейского или уже другой какой то ? Вы не можете сами дать ответ, я понял, но этого никто не сможет сделать, если вопрос чётко не прозвучит.

Мы можете сформулировать вопрос о возможном влиянии арамейского языка на язык Корана САМИ? Вы сильно облегчите мне задачу.