На каком музыкальном инструменте играл Боян?

[Лемурий]

Поветкина (ссылка выше) читали? Археологический материал таких гуслей-псалтырь, не для услады (крыловидные 5-6 струнные), а для сопровождения псалмопения (шлемовидные многострунные - 10 струн и более). А Боян как раз такие 10-струнные гусли и использовал, Бога славя:

Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири; (Пс. 32:2)

[userdez]

Поветкина (ссылка выше) читали? ... А Боян как раз такие 10-струнные гусли и использовал, Бога славя:

Поветкин как раз на много осторожнее Вас:

Вместе с тем изучения заслуживает вопрос об использовании многострунных гуслей в околоцерковном обиходе. Не могло ли быть, что уже изначально эти гусли использовались при монастырях чаще, нежели где-либо?

[Лемурий]

Поветкин не учитывал Псалтырь, где черным по белому написано про 10 струнные гусли, и Баяна он не разбирал. Меж тем, будучи в Ярославском музее "Слова о полку Игореве" (очень рекомендую, если не были) мне посчастливилось присутствовать на лекции ученика Владимира Ивановича - Антона Николаевича Каменского из новгородского Центра музыкальных древностей В.И. Поветкина.

Он показывал как играли на ОБЫЧНЫХ гуслях, зажимая одной рукой струны, а другой бряцая по 5-8 струнам. На десятиструнной же псалтыре играли точно также как описывает Автор СПИ - перебором:

Боянъ же, братіе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху. Тогда пущашеть соколовь на стадо лебедѣй, который дотечаше, та преди пѣсь пояше старому Ярослову, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю.

[userdez]

Вот так мог "воскладать своя вещия персты на живая струны" гимнограф Иоанн Дамаскин
или как у Федота: "накладая очитыя персты на чернильныя струны".

[userdez]

Боянъ же, братіе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщіа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

Для Давида музыкальное сопровождение своих текстов было важно,
но не самоцель, а главное смысловое значение произнесённых(или записанных) слов.
И на Руси это хорошо понимали.

пером и чернилом слаганием четыре десятых писмен древняя деяния и повести рода человеча, и устраяем аки на гуслех струны, и, егда устроятся сия духовныя гусли или орган, и начнем играти, накладая очитыя персты на чернилныя струны. Устне бо движа, языком со гласом своим якоже бряцалом бряцаше, и громогласно звеняше, и прочим человеком в слухи преподавая бытейския деяния истории сия.

[userdez]

http://www.youtube.com/watch?v=KopIae38qeA&list=RDKopIae38qeA#t=4
Красиво воскладает персты, но без слов мы не поймём,что речь может идти
о Мстиславе, иже зареза Редедю...

[Лемурий]

А ничего, что "Слово" - произведение поэтическое, насыщенное метафорами. Неровён час Вы и Деву-Обиду затребуете, и Дива с Мирового Древа...

Нельзя текст с метафорами воспринимать дословно, напоминаю про "Афанасьева изъяснения на псалтырь", обратите внимание на 100% совпадения толкований: струны = Т (сиречь) = персты; гусли = мысли.


Никольский Н.К. «О литературных трудах митрополита Климента Смолятича, писателя XII в.» СПб., 1892, прим. С.94

[Лемурий]

...речь может идти о Мстиславе, иже зареза Редедю...

А вот тут Вы не правы. Про Мстислава и Редедю летописец Великий Никон написал, он же гимнограф Иларион Киевский. Как гимнограф он славил Бога на 10-струнных гуслях, а как летописец делал вставки в Древнейший Киевский Свод 1039 года, в т.ч. о Мстиславе и Редедe, и о Романе Красном, тоже тмутороканском князе, что выдает в летописце близкое знакомство с этим городом, а уж именование Бояна - Ходына (сущ. от ходити) и вовсе не оставляет сомнений в личности Никона Великого, ходившего из Тмуторокани в Киев и обратно мин. 3 раза и потом в Новгород за Глебом Святославичем, тем самым, что расстояние до Корчева по льду мерил (Тмутороканский камень).

[userdez]

гимнограф Иларион Киевский. Как гимнограф он славил Бога на 10-струнных гуслях

Очень смелое,но ничем не обоснованное заявление.

ГИМНОГРАФИЯ
[греч. ὑμνογραφία - песнотворчество, от ὕμνος - гимн, песнь и γράφω - писать], в христ. богослужении небиблейские поэтические тексты, предназначенные для исполнения (в первую очередь певч.) в определенные моменты служб.

Хоть Вы меня и ругали за это, но цитата взята из официальной
энциклопедии РПЦ под редакцией Патриарха.

Наиболее ранние памятники рус. Г. относятся к 1-й пол. XI в., примерно через полстолетия после Крещения Руси. Недавняя попытка связать их появление непосредственно с эпохой св. кн. Владимира (Уханова. (II) 1998) не вполне убедительна (см., напр.: Темчин. (II) 2004. Ч. 1. С. 33-34). Перу митр. Илариона принадлежит молитва, сохранившаяся во мн. позднейших списках (Розов. (II) 1975). В последнее время высказано мнение о создании свт. Иларионом после 1051 г. службы в честь освящения ц. вмч. Георгия в Киеве (Серегина. (II) 1992)

http://www.pravenc.ru/text/165013.html

Лошади кушают овёс и сено, а поэтические тексты пишутся пером.

[Лемурий]

Лошади кушают овёс и сено, а поэтические тексты пишутся пером.

А что, разве бывают другие варианты? Можно, конечно, вдавливать глину как в Месопотамии, можно выбивать на штукатурке как в Египте, можно по бересте царапать буквы писалом, а можно ржавчиной писать по пергамету гусиным или лебединым пером. Это если хотите, чтобы после Вас прочитали.

Оно конечно, если смотреть современные словари и не читать исследований по гимнографии, то будет так, как Вы и пишите, но оставьте "Богу Божье", хотите узнать о клириках - читайте церковную, а не светскую, литературу:



http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... tents.html

Обратите внимание "ПЕСНОтворцы", а речь именно о гимнографах. Со 2-й главы начинайте:

Митрополит Иларион и его "Исповедание веры"

Есть ещё такая, но пока сам не читал:

[userdez]

хотите узнать о клириках - читайте церковную, а не светскую, литературу:

О музыкальном сопровождении- НИЧЕГО,
во всяком случае во второй главе(рекомендуемой).
Только хорошая, современная картинка на титульном листе.

[Лемурий]

О музыкальном сопровождении- НИЧЕГО...

Ранее уже давал ссылку:

http://vladyka-ionafan.ru/articles/515#_ftnref1

[userdez]

Ранее уже давал ссылку:

http://vladyka-ionafan.ru/articles/515#_ftnref1

Уже разбирали эту статью.
Следуя Вашей логике Илларион должен быть "звонарём".

Как не удивительно, но и в Русской Православной Церкви в богослужении также давно допущено использование, по сути, музыкальных инструментов – кампанов, т.е. колоколов, настроенных на разные тона (об этом читать здесь: http://eomi.ws/percussion/bell/). Так, некоторые православные богословы сам церковный звон именуют не иначе, как «началом богослужения». Душа звонаря как бы передаёт свои религиозные переживания в ударный звук инструмента и он, словно живой, отзывается в душах слышаших его волной благодарности Творцу, побуждая к совершению словесной, разумной молитвы.

[Лемурий]

Уже разбирали эту статью.Следуя Вашей логике Илларион должен быть "звонарём".

А Вы точно текст читаете?

Сам святой пророк Давид исполнял свои псалмы, играя на древнем инструменте - псалтири. Да и в новозаветном Откровении святого Иоанна Богослова недвусмысленно говорится о пении апокалиптических старцев в сопровождении музыкального инструмента: «И когда Он (Агнец-Христос) взял книгу, тогда …двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый в руках гусли …и поют песнь новую...» (Откр. 1, 8-9). По этому поводу в известном комментарии на все книги Ветхого и Нового Заветов под редакцией А. П. Лопухина сказано: «Гусли это – действительный инструмент, который видел тайнозритель (Иоанн) в руках старцев; поэтому и звуки гуслей были действительными, как действительно слышал и ту песнь, содержание которой передаётся далее».

Гусли встречаются и в 15 главе Откровения (стихи 2-3): их держат в руках и под аккомпанемент гуслей поют «песнь Агнца» «победившие зверя, и образ его, и начертание его, и число имени его», т. е., поют те, кто праведно пожил после пришествия Христова. Песнь Агнца - это песнь победы Христа над дьяволом и антихристом...

Итак, отвечая на вопрос: "Является ли инструментальная музыка в Церкви новшеством или традицией?", - по справедливости следует ответить положительно в пользу последней.
---
http://vladyka-ionafan.ru/articles/515#_ftnref1

[userdez]

Сам святой пророк Давид исполнял свои псалмы, играя на древнем инструменте - псалтири.

Гусли встречаются и в 15 главе Откровения (стихи 2-3)

2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

"От дивлюся!"

Мы говорим об Илларионе 11в., а Вы уходите то в глубь веков,
то уноситесь ко дню Второго Пришествия.