Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Nehbcn]

древнерусский Киев возник самое раннее в 860х как несколько бараков для бойцов Аскольда - Дира плюс возможно будочка лодочного перевоза и - в какие-то годы - юрта хазарского сборщика налогов, а также несколько шалашей славянской обслуги и женщин для соития, и оставался примерно таким же до времен Игоря - Ольги.
.

Ну слава богу теперь известен поименный состав похода Руси на Царьград в 860 году!
А хазарский сборщик налогов точно пошел? Потому как без него операция не имеет смысла, в виду своей малочисленности.

[Лисин]

В Хорезме до ислама тысячу как лет зороастризм практиковался, так что никаким мигрирующим торговцам-солнце-языческо поклонникам там не светит однозначно.

[/quote]
Дорогой товарищ, еще раз, не волнуйтесь, если перепили левого аликапса - постучите ложечкой в стакан, нянечка подойдет вас облегчит (за определенную плату). Потом есть такой сайт - википедия называется - поищите инфу по Симургу, там русским языком написано, что Симург - фигура в зороастризме, так что вполне мог быть почитаемым идолом предполагаемых киевских хорезмийцев базара.

[Лисин]

точно пошел?

Именно вас касается, на три буквы. Если что-то умное можете выразить то пжалста, а с юмором на уровне пивной пролетарского района - именно пошел.

[Lukman]

В Хорезме до ислама тысячу как лет зороастризм практиковался, так что никаким мигрирующим торговцам-солнце-языческо поклонникам там не светит однозначно.

Дорогой товарищ, еще раз, не волнуйтесь, если перепили левого аликапса - постучите ложечкой в стакан, нянечка подойдет вас облегчит (за определенную плату). Потом есть такой сайт - википедия называется - поищите инфу по Симургу, там русским языком написано, что Симург - фигура в зороастризме, так что вполне мог быть почитаемым идолом предполагаемых киевских хорезмийцев базара.

Смотри на самом деле в штаны от усердия не наделай бестолочь, а то уже целую страницу тут своей бредятиной затопил.
Да, да, Владимир он же вообще зороастриец, скрытый.

[Lukman]

точно пошел?

Именно вас касается, на три буквы. Если что-то умное можете выразить то пжалста, а с юмором на уровне пивной пролетарского района - именно пошел.

Да шо ты раскудахтался то здесь не в меру, юморист сиволапый, иди шёрстку лучше причеши, а то растрепалась наверняка, от волнения.

[Nehbcn]

точно пошел?

Именно вас касается, на три буквы. Если что-то умное можете выразить то пжалста, а с юмором на уровне пивной пролетарского района - именно пошел.

Так вы именно тостами из пивной и оперируете!
Поход 860 года известен по многим источникам-а будочка и несколько шалашей-только из вашей буйной головы.

[Лисин]

Поход 860 года известен по многим источникам-а будочка и несколько шалашей-только из вашей буйной головы

По существу чего можете сказать? Про мою голову тут не в топик.

[Nehbcn]

Поход 860 года известен по многим источникам-а будочка и несколько шалашей-только из вашей буйной головы

По существу чего можете сказать? Про мою голову тут не в топик.

По существу:
Рюрик посадил в Киеве Аскольда и Дира задолго до 862 года-а значит не из Новгорода.
Скандинавские воины несомненно присутствовали в русском войске-но только как наемники.

[Лемурий]

Рюрик посадил в Киеве Аскольда и Дира задолго до 862 года-а значит не из Новгорода...

"Задолго" не получается, поколику Олег с младенцем Игорем Рюриковичем застал их обоих живыми, т.е. на одно поколение (+20-25 лет) старше максимум. По тактике - обычная разведка. Напомню события, предшедствующие этому периоду:

837 год - византийский инженер Петрона Каматир закончил строительство крепости Саркел, перекрывающей обходной путь "из варяг в арабы",
838 год - свеоны в Константинополе, откуда они едут ко двору франков в составе византийской дипломатической миссии.
839 год - свеоны, явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

С 840-х начинается освоение варягами Днепровского пути "из варяг в греки" и объединение местных народов.

Как видите всё совпадает, а раньше этого времени Днепр варягам был НЕ нужен, у них Волжский путь основным был, до строительства Саркела они обходили и Булгар и Итиль, не платя пошлину, и обходным путём попадали к арабам, отсюда и обилие арабских дирхам в скандинавских кладах.

[Sarmat]

"Задолго" не получается, поколику Олег с младенцем Игорем Рюриковичем застал их обоих живыми, т.е. на одно поколение (+20-25 лет) старше максимум. По тактике - обычная разведка. Напомню события, предшедствующие этому периоду:

Аскольд и Дир такая же сказка автора ПВЛ как и Олег и его корабли на колесах.

837 год - византийский инженер Петрона Каматир закончил строительство крепости Саркел, перекрывающей обходной путь "из варяг в арабы",

Нифига он не перекрывал, разве что путь от Азова и Донца по Дону до волгодонской переволоки. Если опускаться сверху по Дону, а тем более по Волге, то Саркел вообще мимо. Функции Саркела контролировать сухопутный путь в низовьях Дона.

838 год - свеоны в Константинополе, откуда они едут ко двору франков в составе византийской дипломатической миссии.

Откуда едут, уточните?

839 год - свеоны, явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

Куда и почему?

С 840-х начинается освоение варягами Днепровского пути "из варяг в греки" и объединение местных народов.

Путь из варяг в греки по Днепру заработал не ранее начала, середины Х века, факт на сегодняшний день признан большинством археологов.

Как видите всё совпадает, а раньше этого времени Днепр варягам был НЕ нужен, у них Волжский путь основным был, до строительства Саркела они обходили и Булгар и Итиль, не платя пошлину, и обходным путём попадали к арабам, отсюда и обилие арабских дирхам в скандинавских кладах.

Ничего не совпадает, вообще ничего. Как по Волге можно было обойти Булгар и Итиль?

[Lukman]

Как видите всё совпадает, а раньше этого времени Днепр варягам был НЕ нужен, у них Волжский путь основным был, до строительства Саркела они обходили и Булгар и Итиль, не платя пошлину, и обходным путём попадали к арабам, отсюда и обилие арабских дирхам в скандинавских кладах.

А через Дон к арабам как попадать?
Есть ещё такие реки как Западная Двина и Неман, так что Днепр вполне себе нужен был и раньше.
То что Волжский основной был это понятно, но захирел он скорее из-за угрозы кочевников - печенегов и прочих, хлынувших в те времена широким потоком за Волгу.

[Lukman]

Так что, тюркской этимологии "Самбатоса" так и не обнаружилось?
Хорошо, ждём ещё некоторое время, а потом придётся делать выводы.

[Nehbcn]

Рюрик посадил в Киеве Аскольда и Дира задолго до 862 года-а значит не из Новгорода...

"Задолго" не получается, поколику Олег с младенцем Игорем Рюриковичем застал их обоих живыми, т.е. на одно поколение (+20-25 лет) старше максимум. По тактике - обычная разведка. Напомню события, предшедствующие этому периоду:

837 год - византийский инженер Петрона Каматир закончил строительство крепости Саркел, перекрывающей обходной путь "из варяг в арабы",
838 год - свеоны в Константинополе, откуда они едут ко двору франков в составе византийской дипломатической миссии.
839 год - свеоны, явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

С 840-х начинается освоение варягами Днепровского пути "из варяг в греки" и объединение местных народов.

Как видите всё совпадает, а раньше этого времени Днепр варягам был НЕ нужен, у них Волжский путь основным был, до строительства Саркела они обходили и Булгар и Итиль, не платя пошлину, и обходным путём попадали к арабам, отсюда и обилие арабских дирхам в скандинавских кладах.

Беда в том, что ища русов все пытаются найти ЭТНОС..............., в то время, как русы были СУПЕРЭТНОСОМ задолго ДО призвания Рюрика!
Славянское племя, тесно контактирующее (предположительно) с аварским каганатом вобрало в себя тюркскую составляющую-отсюда внешний вид, тамга, упоминающийся в ранних источниках предводитель-Каган.
Поднявшись вверх по Днепру и выйдя на Балтику русы вбирают в себя уже скандинавский элемент, при этом доминирующей остаётся всё равно славянская составляющая!
Прямыми продолжателями русов были казаки
"В 1581 г. на службе у короля Речи Посполитой Стефана Батория состоял полк из 500 запорожских казаков, командовал которым Ян Оришовский, носивший звание «поручика казаков низовых запорожских». При записи в официальный реестр более половины казаков указало, откуда они происходят, что показывает этническо-территориальный состав полка, и на его примере приблизительно всего Войска Запорожского. Так вот, из земель Украины было 184 человека (70 из Киевской земли, 74 из Волынской земли, 20 с Волыни и Подолья, 12 из Галичины, 8 из Холмщины и Подляшья), из земель Беларуси – 140, из земель Московии – 24, из Польши – 10, из Литвы – 9, а также 1 немец, 1 серб, 1 «татарин» (скорее всего беженец из Крыма, принадлежащий к дотатарскому населению, отрекшийся от ислама), 1 «кафинец» (из Кафы-Феодосии, скорее всего грек или итальянец-генуэзец), 2 пятигорца (казаки, 1 из них «пятигорский черкес»). "

[Lukman]

Беда в том, что ища русов все пытаются найти ЭТНОС..............., в то время, как русы были СУПЕРЭТНОСОМ задолго ДО призвания Рюрика!
Славянское племя, тесно контактирующее (предположительно) с аварским каганатом вобрало в себя тюркскую составляющую-отсюда внешний вид, тамга, упоминающийся в ранних источниках предводитель-Каган.
Поднявшись вверх по Днепру и выйдя на Балтику русы вбирают в себя уже скандинавский элемент, при этом доминирующей остаётся всё равно славянская составляющая!
Прямыми продолжателями русов были казаки

Германо-скандинавских имён у русов много(в договорах к примеру), так что с казаками придётся отложить версию.

Ну зачем СУПЕР, смешанный этнос - вполне себе подходящее определение.

[Nehbcn]

Аскольд и Дир такая же сказка автора ПВЛ как и Олег и его корабли на колесах.

Почему?

838 год - свеоны в Константинополе, откуда они едут ко двору франков в составе византийской дипломатической миссии.

Откуда едут, уточните?

839 год - свеоны, явились ко двору короля франков Людовика Благочестивого и просят безопасного пути в Ингельхейм.

Куда и почему?

Вот мне тоже интересно!

Путь из варяг в греки по Днепру заработал не ранее начала, середины Х века, факт на сегодняшний день признан большинством археологов.

Не согласен, впрочем как и Нестор. "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру........"

Как видите всё совпадает, а раньше этого времени Днепр варягам был НЕ нужен, у них Волжский путь основным был, до строительства Саркела они обходили и Булгар и Итиль, не платя пошлину, и обходным путём попадали к арабам, отсюда и обилие арабских дирхам в скандинавских кладах.

Хм...........а мне казалось 2 торговых пути-лучше одного, тем более за Греков и пошлины платить не надо.......