Происхождение украинства. Откуда взялись нынешние "укры"?

[Лемурий]

Сборник Древняя Русь и славяне (Древнейшие государства Восточной Европы, 2007 год) 2009 год.

От це дило, токмо еще бы следовало указать С.373 и далее:

ftp://www.istorichka.ru/Srednevekovaja_ ... aviane.pdf

[Lukman]

А Топоров в курсе что иранский элемент появился в тех краях очень даже задолго до тех самых пресловутых хорезмийцев?

А это не принципиально, что иранский элемент в Поднепровье появился задолго до хорезмийцев. Симаргл в славянский пришел в аланской огласовке и вероятно не раньше чем Сенмурв у персов трансформировался в Симурга. Тоже и с Хорсом

Трансформировался ещё в сакское время, вот сарматы и принесли образ в восточноевропейский край. Тут ничего особо непонятного.

[Lukman]

Так я Вам хоть 10 известных филологов назову в пользу выше озвученной версии.

Что Кий - это хазарин? или кто - тюрк?
Нда уж, и оглянуться не успеваешь как всё подлатают, подшлифуют и выложат в нужной кондиции.

[Sarmat]

Сборник Древняя Русь и славяне (Древнейшие государства Восточной Европы, 2007 год) 2009 год.

От це дило, токмо еще бы следовало указать С.373 и далее:

Ну там и без упомянутой статьи есть что почитать.

[Лемурий]

...оглянуться не успеваешь как всё подлатают, подшлифуют и выложат в нужной кондиции.

Это Вы про Вальцмана, Гройсмана, Абамовичуса, Коломойского, Кернеса и прочих сочинителей "Киевских писем"?

Вот в том то и ДЕЛО, что украинцы хотят быть похожими на Святослава Игоревича, бреются также, тиражируют его образ, а он с варягами и славянами из Новгорода пришел!!!

[Sarmat]

Трансформировался ещё в сакское время, вот сарматы и принесли образ в восточноевропейский край. Тут ничего особо непонятного.

Нет, в сакское время был Сэнмувр из которого Симаргл не выводится, Симург у персов это уже Х-Х1 вв. К слову сказать, в стихах иранских поэтов Х11 русы называются Симургами. И опять же к слову, языческий пантеон Владимира структурно близок к персидскому. Геродот писал о персах:
"У них в обычае совершать жертвоприношения Зевсу, поднявшись на вершины гор, и весь небесный свод они называют Зевсом. Приносят жертвы они также Солнцу, и Луне, и земле, и огню, и воде, и ветрам".

В пантеоне Владимира: Перун - Зевс, Хорс- Солнце, Дажьбог - Огонь (небесный и земной), Симаргл - Луна (Сэнмурв у персов отвечал за семена и посевы и был проводником в мир мертвых, что близко к свойствам Луны в самых разных религиях), Стрибог - Ветер, Мокошь - вода/земля.

[Sarmat]

...оглянуться не успеваешь как всё подлатают, подшлифуют и выложат в нужной кондиции.

Это Вы про Вальцмана, Гройсмана, Абамовичуса, Коломойского, Кернеса и прочих сочинителей "Киевских писем"?
Вот в том то и ДЕЛО, что украинцы хотят быть похожими на Святослава Игоревича, бреются также, тиражируют его образ, а он с варягами и славянами из Новгорода пришел!!!

Ага, а выглядел как типичный степняк. или оселедцы и серьгу в ухе скандинавы носили?

[Лемурий]

Ага, а выглядел как типичный степняк. или оселедцы и серьгу в ухе скандинавы носили?

Вообще-то, его звали Сфендослав, думаю и в вышиванке он не ходил, а оделся в белые одежды как и другие спутники в виду тризны по погибшим товарищам, правда, не было в его окружении ровни ему, чтобы в обряде ристалища участвовать, оттого и рубище было чистое в отличии от других спутников.

[Sarmat]

Ага, а выглядел как типичный степняк. или оселедцы и серьгу в ухе скандинавы носили?

Вообще-то, его звали Сфендослав, думаю и в вышиванке он не ходил, а оделся в белые одежды как и другие спутники в виду тризны по погибшим товарищам, правда, не было в его окружении ровни ему, чтобы в обряде ристалища участвовать, оттого и рубище было чистое в отличии от других спутников.

Ну да, а одного из персидских царей греки звали Сфендадат, он наверное тоже шведом был. Вы полагаете что только скандинавы носили белые одежды остальные народы нет. И как на счет серьги и оселедца, это в скандинавских традициях? Да, совсем забыл, а у поляков имя Святослав/Святослава( Святослава (Гунхильда) Польская (ок.965-ок.1014) жена Эрика VI Победоносного) это тоже от скандинавов, как и прочие Святополки, Святовиты и иже с ними?

[Lukman]

Нет, в сакское время был Сэнмувр из которого Симаргл не выводится, Симург у персов это уже Х-Х1 вв. К слову сказать, в стихах иранских поэтов Х11 русы называются Симургами. И опять же к слову, языческий пантеон ....

Симург на позолоченном серебряном блюде (VII—VIII вв. н. э.)

[Lukman]

В 1939 г. в Эрмитаж из Музея г. Остяко-Вогульска поступил серебряный с позолотой предмет чеканной работы, в виде головы зверя с раскрытой пастью, торчащими вверх ушами (дл. 30 см, выс. с ушами — 27 см), с глазами, инкрустированными некогда цветной пастой.

Орнамент, украшающий голову снизу, и тщательная обработка верхнего нёба, хорошо видного благодаря раскрытой пасти, указывают на то, что предметом этим пользовались так, чтобы он был виден и снизу.

Обращает на себя внимание сходство этой головы с изображением головы мифической собаки-птицы, Сэнмурва или Паскуджа, подательницы земного плодородия, образ которой встречается на памятниках и в фольклоре ряда народов .

Частое изображение Сэнмурва на сасанидских предметах роскоши и царского обихода приводит к восприятию его образа как своего рода царского знака или герба. В одной из глав Шахнамэ указывается на существо с крылом и хвостом птицы, с головой и ногами животного, как на знак царского достоинства первого Сасанида. Образ Сэнмурва украшал упоминаемое в Шахнамэ знамя Сасанидов.

Образ чудовищной птицы, который Арташир Папакан в III в. избрал для своего герба, был им заимствован из круга памятников парфянских, чтобы связать, очевидно, царскую эмблему с общеизвестными местными образами.

Греческие писатели II в. (Арриан, Лукиан) и римские авторы IV в. (Аммиан Марцеллин и Вегеций Ренат) сохранили описание военного знака или штандарта, которым пользовались скифы и парфяне; от них он затем был заимствован и римлянами, которые «несли драконов с пурпурными тканями, прикреплённых к верхушкам копий, блиставших золотом и драгоценными камнями; развеваемый ветром, они, словно разъярённые, шипели своей огромной пастью, и хвосты их вились в воздухе длинными извивами».

Устройство такого штандарта довольно хорошо можно рассмотреть на относящихся ко II в. рельефах колонн Траяна и Марка Аврелия в Риме, где изображены, в одном случае — даки, в другом — сарматы, несущие эти военные значки, состоящие из прикреплённой к шесту металлической головы дракона и приделанного к ней туловища из ткани, надувавшегося во время движения воздухом и при этом якобы издававшего устрашающий свист. Воздух попадал внутрь головы через пасть, в которой было отверстие. ...

Голова эта является навершием военного штандарта или значка, который был в употреблении, вероятно, в северовосточных областях сасанидского Ирана в VI-VII вв., а в район г. Остяко-Вогульска он был занесён в качестве военного трофея, попавшего в руки одного из тех кочевых народов, с которыми сасанидский Иран вёл и торговлю, и войны.
(К.В. Тревер "Серебряное навершие сасанидского штандарта")

[Sarmat]

В 1939 г. в Эрмитаж из Музея г. Остяко-Вогульска поступил серебряный с позолотой предмет чеканной работы, в виде головы зверя с раскрытой пастью, торчащими вверх ушами (дл. 30 см, выс. с ушами — 27 см), с глазами, инкрустированными некогда цветной пастой.

И к чему эта цитата и картинка? То что это Сэнмувр я и без вас знаю. Проблема в ином лингвистически Симаргл/Семаргл из Сэнмувр не выводится, а Сэнмувр у персов в Симурга превратился ближе к Х веку. И же из Симурга, через посредство алан, у славян трансформировался в Симаргла/Семаргла.

[Lukman]

И к чему эта цитата и картинка?

Для глупых вопросов.

То что это Сэнмувр я и без вас знаю. Проблема в ином лингвистически Симаргл/Семаргл из Сэнмувр не выводится, а Сэнмувр у персов в Симурга превратился ближе к Х веку. И же из Симурга, через посредство алан, у славян трансформировался в Симаргла/Семаргла.

Что вы там собирались выводить, ежели "Семаргл" это уже позднейшая славянская трансформация имени. Это один и тот же мифологический персонаж, или что никак не доходит? Почитайте Топорова уж тогда, как Лемурий советует, вместо того чтоб опять начинать мусолить всякую ахинею.

[Sarmat]

И к чему эта цитата и картинка?

Для глупых вопросов.

То что это Сэнмувр я и без вас знаю. Проблема в ином лингвистически Симаргл/Семаргл из Сэнмувр не выводится, а Сэнмувр у персов в Симурга превратился ближе к Х веку. И же из Симурга, через посредство алан, у славян трансформировался в Симаргла/Семаргла.

Что вы там собирались выводить, ежели "Семаргл" это уже позднейшая славянская трансформация имени. Это один и тот же мифологический персонаж, или что никак не доходит? Почитайте Топорова уж тогда, как Лемурий советует, вместо того чтоб опять начинать мусолить всякую ахинею.

Плохо когда одни картинки в голове

[Lukman]

И к чему эта цитата и картинка?

Для глупых вопросов.

То что это Сэнмувр я и без вас знаю. Проблема в ином лингвистически Симаргл/Семаргл из Сэнмувр не выводится, а Сэнмувр у персов в Симурга превратился ближе к Х веку. И же из Симурга, через посредство алан, у славян трансформировался в Симаргла/Семаргла.

Что вы там собирались выводить, ежели "Семаргл" это уже позднейшая славянская трансформация имени. Это один и тот же мифологический персонаж, или что никак не доходит? Почитайте Топорова уж тогда, как Лемурий советует, вместо того чтоб опять начинать мусолить всякую ахинею.

Плохо когда одни картинки в голове

Как сарматы Сэнмурва называли, голова два уха?