Грузинская тема

[Арсений]

Имя Фарсман не грузинское. В Кавказской Албании появление аналогичных имен отмечается с принятием христианства, но Фарсман Первый царствовал уже в 30 — 60-е гг. 1 в. н.э.

Отредактировано - Т.

[El_mariachi]

Вообще лезгинка ничего общего с грузинскими танцами не имеет, а грузинский хоровод называется хоруми.

[Tibaren]

Вообще лезгинка ничего общего с грузинскими танцами не имеет, а грузинский хоровод называется хоруми.

Также парца и перхули.

[Арсений]

Вообще лезгинка ничего общего с грузинскими танцами не имеет, а грузинский хоровод называется хоруми.

"(старое груз. название - лекури, русское - лезгинка) - груз. нар. танец. Распространён во всех р-нах Грузии; сформировался в Карталинии и Кахетии. Существовал в двух осн. вариантах: сельском и городском. В первом - темпы и ритмы более свободны (наряду с обычным ритмом употребляются разнообразные виды синкопирования), во втором - более однородный темп (всегда быстрый, по характеру торжественно-праздничный). Демократические слои гор. населения танцуют К. свободно, приближаясь к сельскому варианту. Среди горожан К. принял форму парного танца." (http://onlineslovari.com/muzyikalnaya_e ... rtuli.3522 )

Существовали два вида хороводов: перхиса (разомкнутый круг) и перхули (замкнутый круг). Этимологию слова «перхиси» следует искать в его основе «перхи». Согласно грузинско-русскому словарю Д. Чубинашвили, «перхи» означало ногу, пяту, а «перхи мгалобелта – хор певчих». В данном случае, сталкиваемся с основой «хор», от которой производное слово – «хоровод». Можно допустить, что под словом «перхиси» должна подразумеваться пляска под пение, поэтому слова «перхиси, перхули» автор поясняет: «mobmiT rokva mravalTa», а переводом данному пояснению на русский язык служит слово «хоровод». У С.-С. Орбелиани на слово «перхиса» читаем: «mravalT mobmiT «(т.е. множество сплоченных), а на «перхули» – «mgrvalT(a) wyoba» (круговой ряд, строй).
В процессе хоровода, религиозно-магический смысл которого, на сегодняшний день давно утерян, проявляется чувство единения, сближающий и роднящий участников. Они, как правило, сплетают руки, держат друг друга за плечи, за пояс, в некоторых из них имеются особые, своеобразные построения, от которых и происходят их названия («мургвал» – т.е. «круг» и пр.)." ( http://uchebana5.ru/cont/2874879-pall.html )

Отредактировано - Т.

[Karl]

Танцы многих народов представляют собой хоровод, а его возводят к лабиринту. Особенно эта параллель с лабиринтом проявляется в танце басков, таком же зажигательном, как и лезгинка.

Лезгинка имеет какое то отношение к хороводу?

[Tibaren]

Танцы многих народов представляют собой хоровод, а его возводят к лабиринту. Особенно эта параллель с лабиринтом проявляется в танце басков, таком же зажигательном, как и лезгинка.

Лезгинка имеет какое то отношение к хороводу?

Такое же, как чечётка.

[Karl]

Оставим танцы за рамками.

Ну хорошо. А чем определяется направление заимствования, почему например из ИЕ в карт., а не наоборот?

Направление заимствования определяется а) нетипичностью для данной языковой семьи структурой слофоформы, фонотактикой; б) неэтилогизируемостью
словоформы в рамках данной языковой семьи.

Тибарен, поясните нам, темным, что такое неэтилогизируемость?

[Tibaren]

Тибарен, поясните нам, темным, что такое неэтилогизируемость?

Отсутствие собственной этимологии, т.е. невозможность выделения смыслонесущих корневых и вспомогательных морфем.

[El_mariachi]

Интересно узнать у Тибарена про грузинское слово "зег", это послезавтра, если в русском смысл заложен прямо в слове а в англисском вообще нет такого слова, они говорят the day after tomorrow, то в грузинском просто слово зег, где нет слова после и нет слова завтра.

[Tibaren]

С учётом др-груз. формы zegw-, здесь усматривают тот же корень *gw, что и в gu-šin "вчера" с предположительнвм значением "день". Т.е.
gu-šin как бы "внутри дня", а ze-gw как бы "сверх дня".

[Karl]

Полагаете, задействованы т.н. древнеевропейцы?

И они в т.ч. Однако, делать выводы об их присутствии в Закавказье или о присутствии картвелов в Европе не следует.

А где они контактировали, если не в Европе и не в Закавказье?

[Tibaren]

Полагаете, задействованы т.н. древнеевропейцы?

И они в т.ч. Однако, делать выводы об их присутствии в Закавказье или о присутствии картвелов в Европе не следует.

А где они контактировали, если не в Европе и не в Закавказье?

Речь идёт не о конкретных этносах, а о неких прото-общностях, условно называемых "еропейскими" (по месту их будущего обитания после дивергенции). Ну, скажем, "балто-славяно-итало-кельто-германская"...

[Karl]

Речь идёт не о конкретных этносах, а о неких прото-общностях, условно называемых "еропейскими" (по месту их будущего обитания после дивергенции). Ну, скажем, "балто-славяно-итало-кельто-германская"...

Это понятно, что речь с одной стороны идет об условно "европейских" прото-общностях (кстати, к какому времени Вы бы их отнесли на временной шкале?), но контакт-то все же имел место и не на луне, конечно.
Если вторая сторона (более воспримчивая к влиянию внешнего языкового воздействия, как Вы сказали выше) - это картвелы, то никуда из Закавказья они не двигались вроде.
Посему контакт все же имел место в Закавказье. Так?

[Tibaren]

Посему контакт все же имел место в Закавказье. Так?

Так. Но не с "балтами", "кельтами" и пр. как таковыми.

[Karl]

Посему контакт все же имел место в Закавказье. Так?

Так. Но не с "балтами", "кельтами" и пр. как таковыми.

А по времени куда бы Вы отнесли такие контакты? "европейские" прото-общности - это древнеевропейцы?

Возвратимся в конец IV—III тыс. до н. э. — ко времени распада индоевропейской общности. Этот процесс обусловил обитание на территории будущей России, помимо индоиранцев, носителей и другой ветви индоевропейских языков — представителей уже упоминавшегося древнеевропейского единства.
http://admw.ru/books/V-YA--Petrukhin--D ... evekove/11