Варяг

[Tibaren]

Направления заимствования обозначил М.Фасмер,

Так почему же вы не опираетесь на Фасмера в случае с "витязь" и "варяг", а заменяете его этимологии собственными домыслами?

[Арсений]

М.Фасмер пишет, что с западнославянским словом vítěz есть трудности, так как не все объясняется исходя из скандинавских слов. Со словом "варяг" то же самое, но тут иная проблема- варягов считают норманнами, тогда как это славяне с южного побережья Балтики (те же западные славяне, часть которых ушла в 12 веке н.э. под напором датчан и германцев на Русскую равнину и Северное Поморье ). Варяги и русь первыми (потеснив грузин) появились на службе в Византии в 10 веке н.э., а затем уже пришли норманны. Известны имена варяжских князей.

"Варяжские князья Африкан и Шимон являются южно-балтийскими славянами из ободритского племени." (http://forum.molgen.org/index.php?topic=1849.630 )

[Tibaren]

М.Фасмер пишет, что с западнославянским словом vítěz есть трудности, )

Трудности, упоминаемые Фасмером, дают основания для развития ваших фантазий?

[Алексан]

М.Фасмер пишет, что с западнославянским словом vítěz есть трудности, )

Трудности, упоминаемые Фасмером, дают основания для развития ваших фантазий?

Тибарен, вам тут интересно? Может зайдёте туда, где идёт настоящая война?

[Tibaren]

М.Фасмер пишет, что с западнославянским словом vítěz есть трудности, )

Трудности, упоминаемые Фасмером, дают основания для развития ваших фантазий?

Тибарен, вам тут интересно? Может зайдёте туда, где идёт настоящая война?

Это где?

[Алексан]

Тибарен, вам тут интересно? Может зайдёте туда, где идёт настоящая война?

Это где?

На русском политфоруме, принадлежащем английской разведке МИ-6. Там собрались весьма подкованные кадры. Наши далеко не всегда справляются с их профессиональной риторикой.

[Арсений]

М.Фасмер пишет, что с западнославянским словом vítěz есть трудности, )

Трудности, упоминаемые Фасмером, дают основания для развития ваших фантазий?

Эти, примерно, фантазии присущи также Далю, авторам школьного и русского орфографического словарей.

"Толковый словарь Даля
Витязь
- м. храбрый и удатливый воин, доблестный ратник, герой, воитель, рыцарь, богатырь. Витязев, ему принадлежащий. Витязной ветер, волжск. сильный, очень свежий (вытяжной?). Витяжеский, относящийся до витязя или ему свойственный. Витяжество или витество ср. свойство, качество витязя. Витяжествовать, витяжничать; ряз. витязить, наездничать, богатырствовать; странствовать, ища молодеческих приключений; посвятить себя воинским подвигам, заниматься воинскими игрищами, сражаться на турнирах."

Школьный этимологический словарь русского языка
Витязь- ВИТЯЗЬ. Происхождение неясно. Обычно объясняется как общеслав. Заимств. из герм. яз., передающее др.-исл. vikingr (см. викинг). Не исключено, однако, что это слово является у славян исконным суф. производным от вить "добыча" (ср. вина, война). " (http://www.bravica.ws/ru/school-etymolo ... rd_533.htm )

[Tibaren]

Эти, примерно, фантазии присущи также Далю, авторам школьного и русского орфографического словарей.

Даль этимолог? Про школьные и орфографические словари, как говорится, без комментариев. Вы ещё привлеките сюда электронные словари ABBYY Lingvo, Гугл-переводчик и т.д.

[Арсений]

Вы не замечаете парадокса, который был отмечен О.Н. Трубачевым по отношению к работам А. Мейе. Для последнего характерен был тезис об "аристократическом" характере словаря древних индоевропейцев. Такой тезис дискредитирует идею заимствования слова "витязь" от германского слова "викинг" (и индоевропеистику тоже). Даль же, представляется, раскрывает истинное значение слова.

"Древний именослов и корнеслов таят множество неразгаданных тайн. Кто знает, какого корня, к примеру, русская кобыла? Многие ли узнают в ней древнюю фригийскую Матерь богов - Кибелу! Наша "верхняя", книжная культура этого не "помнит". Народные орнаменты помнят. Во многих музеях России хранятся деревенские вышитые полотенца с изображением языческой Конной Богини.
Оказывается, как показал О.Н. Трубачев, дулебы - от герм. daud-laiba - дословно "имущество, наследство умершего", "выморочная земля" (сравни известную русскую дворянскую фамилию Тотлебен - из немецкого Tot-leben)
Оба примера показательны. Многие страницы книг Трубачева посвящены опровержению тезиса А. Мейе и некоторых других ученых об "аристократическом" будто бы характере словаря древних индоевропейцев. Нет, показал ученый, то, что сегодня принадлежит к заведомо народной, "сниженной" лексике (как слово "кобыла" или "дулебая баба"), являлось когда-то самым что ни на есть аристократическим - именем богини (Кибела), именем народа (дулебы). А в свою очередь "возвышенное" имя народа вдруг оказывается не менее "сниженной" "перелицовкой" германского правового термина. Не говоря уже о парадоксе: племенное самоназвание славян - из немецкого (немого) языка!" (http://ishaev.viperson.ru/articles/oleg ... u-uchenogo )

[Tibaren]

Вы не замечаете парадокса, который был отмечен О.Н. Трубачевым по отношению к работам А. Мейе.

Трубачев приводит этимологию "витязя", совпадающую с вашими выкладками?

[Арсений]

У О.Н. Трубачева нет, так как его этимологический словарь закончился на букве "о". В ходу обе версии М. Фасмера : заимствование из германских (основная) и славянских (несмотря на возражения М.Фасмера) языков. Возражения у него, возможно, потому и возникли, что он о версии В.И. Даля не упоминал.

[Tibaren]

У О.Н. Трубачева нет, так как его этимологический словарь закончился на букве "о"

Поэтому вы домысливаете за него?

В ходу обе версии М. Фасмера : заимствование из германских (основная) и славянских (несмотря на возражения М.Фасмера) языков.

Увы, ваши фантазии сюда никак не вписываются.

[Арсений]

Да, возможно, и Mahmut ошибается... Кстати, где были пруссы во время прохода в районе Днепра герулов во 3 веке н.э. и их контактов с праславянами? По В.В. Иванову пруссы до начала н.э. находились в Малой Азии (была конференция на эту тему в Калининграде). Кроме того, с 12 века до н.э. в центре Европы существует Лужицкая культура (и лужичане до сих пор не исчезли), откуда по Йошко Шавли началось заселение Европы славянами (Тацит подтвердил известность в Европе предков славян, а потом уже германцев).
В словаре А.К. Шапошникова тоже ничего нет о версии В.И. Даля, а в праславянскои языке есть две версии (германская и славянская).

В любом случае *vitęʒь слово общеславянское (даже если допускать германскую праформу) и приводить его этимологию от "викинг" в качестве "доказательства" языкового влияния скандинавов на Русь (в рамках "доказательств норманнской теории") - или невежество (бывает, что вроде бы неглупые историки, занятые на ином поприще, повторяют чьи-то "авторитетные" высказывания) или шарлатанство.(viewtopic.php?f=3&start=210&t=14837 )

"Германские заимствования относятся преимущественно к сферам политики (цесарь, король, князь, витязь, крамола), военного дела (полк, броня, шлем, вал, воевода — калька с др.-в.-нем. heri-zogo)[31].
*vitędzь «витязь» < зап.-герм. *wīkinga-[124]. А. Брюкнер, К. Махек и Х. Шустер-Шевц по хронологическим и фонетическим причинам считают слово исконнославянским. Последний исследователь выводит слово, как древнее обозначение «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей», ст.-слав. възвить «польза, выгода, прибыль, барыш»[125]"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... te_note-32 )

[Tibaren]

Последний исследователь выводит слово, как древнее обозначение «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей»,

Контаминация с исходным германизмом.

[Mahmut]

Меня всегда умиляет уверенность в том, что "германское первично".
Так и пишут "Слав. *vitę,ʒь, несомненно, заимств. из герм. *víking-, др.-исл. víkingr." Не как-нибудь, а "несомненно".
Итак, в слав. языках:
др.-русск. витязь, болг. ви́тез, сербохорв. ви̏те̑з, сербск.-церк.-слав. витѩѕь, словенск. vȋtez, чешск. vítěz, словацк. vít’az, польск. zwyciężyć - победить, в.-луж. wićaz - герой, тж (вторичное значение) крестьянин, арендатор. То есть слово общеславянское и было, как минимум, ДО распада обще-слав. языка.
Далее ср.-в.-нем. Witseze - rustici (с XI в.), ср.-лат. withasii - вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсении - гломачи - это западные славяне, если кто не знает, далее в герц. Мекленбург (германизированные ободриты и велеты) фамилия - Vitense.
Ключ, на мой взгляд, в др.-прус. witing (известно с 1299 г., но вообще-то ранее 13 века данных по др.-прус. языку кот наплакал) - служилое дворянство. Болтовню о заимствовании из польского вряд-ли стоит воспринимать всерьёз, бо суф. -ing из славянской палатализированной формы сам собой не мог появиться. А вот в обще-западно-балто-славянском праязыке вполне могло присутствовать слово *witing-, и даже могло сформироваться на балто-славянской основе с суф. -ing, а с учётом переходов t<->k в балтских языках могло быть заимствованно и в германские... и излишне гадать про диссимиляцию ts>t...
Не 100%, конечно, но ничего невероятного не вижу.