Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 03 сен 2015, 16:59

Karl писал(а):Возвратимся в конец IV—III тыс. до н. э. — ко времени распада индоевропейской общности.

По современным данным, распад ИЕ произошёл существенно раньше, как минимум в V тыс. до н.э. Единства во взглядах относительно его локализации и дальнейших миграций нет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 22 сен 2015, 17:52

Арсений писал(а): Рай, вероятно, был общим мироощущением "благодати" в странах Ближнего Востока. Слово "самотхе", однако, средствами грузинского языка связать с раем не удается.

Интересно, что "самотхе" аналогично построению других топонимов (например "Сакартвело") может быть притянуто к слову четыре - отхи.
Рай был огражденным местом, предположительно прямоугольным и тогда число сторон /углов рая - 4.
В зороастризме также есть подобное место - Варна четырёхугольная, где родился Фаридун, царь и победитель дракона.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 22 сен 2015, 19:50

Самотхе еще можно перевести как три-четыре, три будет сами.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 22 сен 2015, 20:34

El_mariachi писал(а):Самотхе еще можно перевести как три-четыре, три будет сами.

Что то типа тридевятое царство.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 22 сен 2015, 21:42

Karl писал(а):
Арсений писал(а): Рай, вероятно, был общим мироощущением "благодати" в странах Ближнего Востока. Слово "самотхе", однако, средствами грузинского языка связать с раем не удается.

Интересно, что "самотхе" аналогично построению других топонимов (например "Сакартвело") может быть притянуто к слову четыре - отхи.

Не может. В слове "четыре" окончание номинатива , а не . Мне думается, что "самотхе" представляет собой типичное префиксально-суффиксальное образование (циркумфикс са-...-е) са-мотх-е, как, напр., са-мкерд-е "нагрудник", са-топ-е "ружейный" и т.п., где основу мотх- можно возвести к др.-груз. корням в значении 1) превосходить ч.-л., затмевать ч.-л. (красотой); 2) сокровище.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 23 сен 2015, 08:03

Есть еще такое интересное слово, джоджохети(Ад) что переводится как страна джоджо, кто такой джоджо?)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 23 сен 2015, 10:56

El_mariachi писал(а):Есть еще такое интересное слово, джоджохети(Ад) что переводится как страна джоджо, кто такой джоджо?)

Это слово имеет среднеиранский источник, ср. парфянское dōžax. Отсюда же армянское džoxkʿ.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 23 сен 2015, 11:34

Совершенно случайно у японцев тоже есть аналогичное по звучанию слово じごく джигоку (Jigoku - Ад)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 23 сен 2015, 11:39

Karl писал(а): じごく джигоку (Jigoku - Ад)

From Middle Chinese 地獄 (/dijH ngjowk/, literally “(under)ground prison”).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 23 сен 2015, 11:55

Ну а от китайцев уже рукой подать до персов
PERS: دوزخ (fa) (duzakh), جهنم (fa) (jahannam)
и до арабов
ARAB: النار (ar) (al-naar) (m.), جهنم (ar) (jahannam) (f.)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 23 сен 2015, 12:03

Karl писал(а):Ну а от китайцев уже рукой подать до персов
PERS: دوزخ (fa) (duzakh)

From Middle Persian dwšhw' (dušox, “hell”), from Old Iranian *daušaxva-, *daužaxva, from *duš-ahw-a-, from Proto-Iranian *duš-Hah-u-a-, from Proto-Indo-Iranian *duš-Has-u-a-, from Proto-Indo-European *dus-h₁és-u-o-, from *dus- and *h₁es-.

PIE: *dus- "bad"
PIE: *h₁es- "to be"

:D А теперь свяжите это с двумя китайскими словами фонетически и семантически.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 25 сен 2015, 07:54

Арсений писал(а):из эквивалентного мегр. шур «душа, дух»

Арсению сейчас Тибарен ответит по полной. )

А я пока спрошу у нашего мэтра про другое.
Сурья в индийских Ведах и Ашшур древних ассирийцев могут быть взаимосвязаны?

Су́рья (санскр. सूर्य — «Солнце») — бог Солнца в индуизме.
Surya (/ˈsʊərjə/; Sanskrit: सूर्य Sūrya, "the Supreme Light")
https://en.wikipedia.org/wiki/Surya

Изображение

Ашшур первоначально был племенным богом ассирийцев. Он продолжительное время не считался связанным с явлениями природы, а являлся вначале богом-покровителем охоты и изображался чаще всего в виде охотника с луком, вместе с быками — любимыми животными ассирийцев.
Тем не менее, Ашшур изображался в солнечном диске -

Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashur_(god)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 25 сен 2015, 09:36

Karl писал(а):Арсению сейчас Тибарен ответит по полной. )

Я даже комментировать не хочу. Просто удалил этот мусор.

Сурья в индийских Ведах и Ашшур древних ассирийцев могут быть взаимосвязаны?

Нет. "Сурья" возводится к индоиранской праформе *súHr̥, которая ни фонетически (начальный а- в сем., инлаутный ларингал в индор.), ни хронологически не может быть увязана с теонимом и топонимом Ашшур.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 26 сен 2015, 00:51

Есть текст Ираклия Ломоури "Джо(р)джо". В нем и соседних текстах много слов с основой "джоджо".
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 сен 2015, 01:24

Мне кажется в тексте на грузинском слишком много философии, про экзистенциализм и Альберта Камю, никакой этимологии про Ад там нет, просто размышления на тему Ада)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29