Грузинская тема

[Арсений]

В русской википедии написано о каких-то армянских традициях Артануджа, и показан камень с армянской надписью, переходим на английсскую википедию а там ни слова про армян. И так вся русская википедия, везде армяне, русский царь, и тому подобное, когда статья касается Грузии. А вообще интересно, почему Горгасали на русском пишут как ГоргасаЛ? Ведь это не правильно, он был ГоргасалИ.

Очевидно, армяне над русской Википедией работают ( Великая Армения и т.д.), а грузин это не интересует.

[Tibaren]

но богатство языка в его диалектах. В Грузии проживает такое количество народностей, как нигде более

Диалект не есть отдельный язык.

(еще появились китайцы-20000 чел.).

И конечно же, стали 13-й народностью, составившей собирательный феномен грузинского языка?

"Грузинский язык относится к картвельской группе иберийско-кавказской языковой семьи,

Такой семьи не существует. Грузинский относится к отдельной картвельской языковой семье.

входят несколько картвельских языков-диалектов: мегрельско-лазский и сванский,

Мегрельский, лазский и сванский - отельные языки.

сохранивших множество архаичных свойств грузинского языка.

Фраза абсурдна по своей сути. Они не произошли из грузинского языка.

[Karl]

ИЕизмы в семитских всё же присутствуют.

Отель в Дубаи "Бурдж аль-Араб" (в переводе с арабского "Арабская Башня") - в свете текущей перепалки бурдж это ИЕизм, или родное, семитское?

[Tibaren]

бурдж это ИЕизм, или родное, семитское?

В арабском из сирийского būrgāʾ, которое из греческого πύργος.

[Арсений]

что в башнях жили предводители- Барзаны,

1-2. С арабским «бурдж» уже разбирались: это черкесы могли принести в Египет слово «бурдж» -башня. Для расшифровки ее и привлекают греческое слово «пургос» с богатым индоевропейским содержанием. Индоевропейцы, известно, в башнях не жили, а строили деревянные (курды) дома, или дома из сырцового кирпича.
3-5. Посмотрите тогда на цитировавшуюся мной ранее пару «Катарза-кларджи» из Истории Грузии. Я не обратил на нее внимание, но первое слово урартское и совпадает с приведенным на армянском языке. История Грузии подтверждает, что урартское «арза» уточнилось до «арзени» и дало «ардж» (очевидно, в грузинском языке).

«Катарза (ср. урарт. Каtаrzа— поздн. Коtаrz(еnе)— Котарзена, Годерз, кларджи; Забаха— джавахи;» (http://nplg.nukri.org/work/Ocherki_isto ... I/19/1.htm )

6. Тут не этимология-это просто Ваши слова о паре «бурджи-дедабодзи» много лет назад. Может поясните, чем тогда она показалась "интересной".

[Арсений]

но богатство языка в его диалектах. В Грузии проживает такое количество народностей, как нигде более

1. Фраза легко расшифровывается и возражений, обычно, не вызывает.

"Богатство языка – это в первую очередь богатство его синонимии, возможность один и тот же смысл передать разными способами. Диалекты как раз и дают такую возможность в силу разнообразия словарного состава, грамматических и фонетических средств." (http://www.textologia.ru/russkiy/russka ... 463&n=2439 )

2. Когда в Грузии китайцев станет до 30% населения (то же происходит и в России), тогда и поднимется статус китайского языка.
3-5. Так представляют себе место грузинского языка переводчики. Спасибо за уточнение.

[Tibaren]

1-2. С арабским «бурдж» уже разбирались: это черкесы могли принести в Египет слово «бурдж» -башня.

Да, логика на высоте. Черкесы принесли в Египет арабское слово, которое впоследствии вошло в арабский яык.

Посмотрите тогда на цитировавшуюся мной ранее пару «Катарза-кларджи» из Истории Грузии. Я тогда не обратил на нее внимание, но первое слово урартское и совпадает с приведенным на армянском языке.

Объясните переход т > л в арянском. Почему этого нет в других унаследованных топонимах и в заимствованной (субстратной) урартской лексике:
ур. Тушпа ~ арм. Тосп; ур. тулди "алтей (растение)" ~ арм. тугхт (< *тулт); ур. кот "остаток, кусок" ~ арм. кот-. котор "кусочек, часть"; ур. улту "верблюд" ~ арм. угхт (< *улт) и т.д.

История Грузии подтверждает, что урартское «арза» уточнилось до «арзени» и дало «ардж» (очевидно, в грузинском языке).

Факты грузинского языка и его истории это не подтверждают.

«Катарза (ср. урарт. Каtаrzа— поздн. Коtаrz(еnе)— Котарзена, Годерз, кларджи; Забаха— джавахи;»

Годердз здесь ни при чём. Это позднее название от личного имени, из греческого Gōtérzēs (из ср.-иранского Gōdarz "убивающий быков"). "Забаха" не имеет хурро-урартской этимологии и скорее всего является приспособлением под ХУ фонетику какого-то местного названия.

Тут не этимология-это просто Ваши слова о паре «бурджи-дедабодзи» много лет назад. Может поясните, чем тогда она показалась "интересной".

Я не вижу связи между бурджи и дедабодзи, эта мысль была высказана другим участником.

[Tibaren]

1. Фраза легко расшифровывается и возражений, обычно, не вызывает.
"Богатство языка – это в первую очередь богатство его синонимии, возможность один и тот же смысл передать разными способами. Диалекты как раз и дают такую возможность в силу разнообразия словарного состава, грамматических и фонетических средств."

Увяжите это с высказанным ранее " грузинский язык это собирательное явление из языков 12 народностей".

Когда в Грузии китайцев станет до 30% населения (то же происходит и в России), тогда и поднимется статус китайского языка.

)) И что же, в России китайский язык оказывает существенное влияние на русский, обогащая его лексику, фонетику и грамматику и становясь его неотъемлемой частью?

Так представляют себе место грузинского языка переводчики.

Переводчики - главные "специалисты" по генеалогической классификации языков. (с) Рыба - лучший ихтиолог.

[El_mariachi]

В русской википедии написано о каких-то армянских традициях Артануджа, и показан камень с армянской надписью, переходим на английсскую википедию а там ни слова про армян. И так вся русская википедия, везде армяне, русский царь, и тому подобное, когда статья касается Грузии. А вообще интересно, почему Горгасали на русском пишут как ГоргасаЛ? Ведь это не правильно, он был ГоргасалИ.

Очевидно, армяне над русской Википедией работают ( Великая Армения и т.д.), а грузин это не интересует.

Не армяне работают а армяне совместно с кремлевской командой, перестанет Армения быть союзником, не будет и армян в википедии, обычная политика.

[kartlos]

Грибоедов будучи послом в иране писал россискому правительству.. не переселяте армян в центральние раионний россий по тому, что они через несколько лет будут кричать, что ,,ЕТО ЗЕМЛЯ НАШИХ ПРЕДКОВ,,

грузинские помятники провословя на територий нинешнеий турций :

Ошки,хахули.артануджи,шатберди,ишхани,опиза,тбети,хандзта, ахиза,отхта, тао-кларджети,нолискана.
некоторие из них хотят присвоить армяни григоряни .

[Tibaren]

Всем участникам.
Напоминаю, что здесь рассматриваются вопросы, связанные с языкознанием, и смежные с этим исторические аспекты. Призываю воздержаться от национально-политических "разборок", взаимопретензий и пр. В противном случае такие сообщения будут удаляться.

[Karl]

Годердз здесь ни при чём. Это позднее название от личного имени, из греческого Gōtérzēs (из ср.-иранского Gōdarz "убивающий быков"). "Забаха" не имеет хурро-урартской этимологии и скорее всего является приспособлением под ХУ фонетику какого-то местного названия.

Akin to Parthian‎(Gōtarz), ‎(Gōtarzak), and the Iranian borrowings: Ancient Greek Γωτάρζης ‎(Gōtárzēs), Γωτέρζης ‎(Gōtérzēs), Latin Gotarzes, Old Armenian Գոտորզ ‎(Gotorz), Georgian გოდერძი ‎(goderʒi) and Akkadian [script needed] ‎(Gutarzâ [Gu-tar-za-a]).

Gōtárzēs переходит в goderʒi
Этот переход z(з) в ʒ (дз) - чем обусловлен, это стандартный переход, или он только для личных имен, или еще с чем?
Везде сохранено z(з), кроме груз.

Например идол Заден не стал ведь Дзаденом?

[Tibaren]

Gōtárzēs переходит в goderʒi
Этот переход z(з) в ʒ (дз) - чем обусловлен

The letter ζ represents the voiced alveolar fricative /z/ in Modern Greek.
The sound represented by zeta in Classical Greek is disputed.
Most handbooks agree on attributing to it the pronunciation /zd/ (like Mazda), but some scholars believe that it was an affricate /dz/ (like adze).
[zd] or [dz] may have existed in dialects in parallel.

[Karl]

Связь груз. окончания фамилий -дзе и перс. -заде вы конечно, тоже отвергаете, да Тибарен? )

Армаз и Ормузд тоже не связаны, верно?

Ну и арм. Арамазд тоже конечно, самостийное изобретение.

[Tibaren]

Связь груз. окончания фамилий -дзе и перс. -заде вы конечно, тоже отвергаете, да Тибарен? )

Более достоверной мне представляется связь грузинского окончания -дзе с китайским цзы "сын". Ну или связь русского сынъ с древнебаскским senbe c тем же значением.

P.S. Перс. zâde "потомок" предполагает архаичную форму /zand-/, ср. тадж. фарзанд "сын". Груз. дзе "сын" восходит к пракартвельскому *ʒ́e. Каким образом пракартвелы заимствовали персидское или таджикское слово, урезав все согласные кроме первой и исказив оную до свистяще-шипящей аффрикаты - ума не приложу.

Армаз и Ормузд тоже не связаны, верно? Ну и арм. Арамазд тоже конечно, самостийное изобретение.

Акцессивный комплекс /zd/ не характерен для грузинской фонотактики, поэтому он упрощается, ср. Артавазд > совр. груз. Эртаоз. Совр. арм., кстати, Артаваз.