Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 дек 2015, 09:39

userdez писал(а):Где золото, там и легенды, и все его охраняют: муравьи, женщины в белом...

"А вдоль дороги мёртвые с косами стоят и тишина..."(с)

Вы ещё драугров викингов вспомните. Драугры (draugr) оживающие мертвецы. Образ Торольва из "Саги о Людях с Песчаного Берега" гл. XXXIV.

Изображение

Чтобы они не "беспокоили" их всячески "задабривали" - зарывали у курганов клады серебряных монет. Считалось, что драугры будут охранять сокровища и не нападать на людей. Благодаря этим предрассудкам стоянки близ варяжского Волжского пути усеяны кладами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 04 дек 2015, 10:53

О "бесовщине" много пишут и наши летописи, особенно во второй половине 11 века.
в 1092 году: "Предивное чудо явилось в Полоцке в наваждении. Ночью стоял топот, что-то стонало на улице, рыскали бесы, как люди. Если кто выходил из дома, тотчас невидимо уязвлен бывал бесами язвою и от того умирал. Затем начали и днем являться на конях, а не было их видно самих, но видны были коней копыта...

Изображение
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 04 дек 2015, 12:22

userdez писал(а):О "бесовщине" много пишут и наши летописи, особенно во второй половине 11 века.
в 1092 году: "Предивное чудо явилось в Полоцке в наваждении...

Да, да... А потом народ удивляется почему Всеслава Полоцкого в СПИ Автор "красками" Антихриста рисует:

:arrow: НГ: Всеслав Полоцкий. Образ Антихриста в СПИ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 дек 2015, 00:54

Если "прежде под гласом птичем(грифоньем,дивьем) всяка тварь встанет",
то тогда с кем Див: с нами или с турками, то бишь половцами?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 дек 2015, 07:49

userdez писал(а):с кем Див: с нами или с ...половцами?

    Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ - Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьмутораканьскый блъванъ.
Зачем половцев предупреждать, что половцы идут? Див предупреждает приграничные земли (Волгу, Поморье и Посулье), города зарождения христианства (Сурож и Корсунь) и одного тмутороканского болвана с 10.000-м войском:

    "И хотя Ольговичи трикрат более войска имели, но храбростию Изяслава так побеждены, что лучших людей и большую часть войска потеряв, со стыдом к Чернигову ушли.
    От чего пословица прошла: «Сверчок тьму таракан победил», понеже черниговские князи прежде звались тмутараканские, а тьма значит 10 000 тараканов..."
    ---------
    Татищев В.Н. История Российская, т. II, М.-Л. 1963, с.155
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 05 дек 2015, 08:58

Этакий "засланный казачок": христианскую Русь любит,
но не любит в ней Игоря?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 05 дек 2015, 10:15

userdez писал(а):...христианскую Русь любит, но не любит в ней Игоря?

Типичный представитель Мстиславичей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2015, 10:17

Уважаемый Лемурий, когда-то Вы анонсировали
скорое появление новой статьи о Диве Соколовой Л.В.
Была ли публикация?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2015, 11:04

userdez писал(а):...когда-то Вы анонсировали скорое появление новой статьи о Диве Соколовой Л.В.
Была ли публикация?

Напомните название - спрошу у Л.В. Последний том ТОДРЛ вышел в 2014-м.

В предыдущем томе ТОДРЛ по СПИ была опубликована её работа:

Л. В. Соколова (С.-Петербург). Первоначальна ли Краткая редакция «Задонщины»? (В связи с новейшими работами о взаимоотношении «Слова о полку Игореве» и «Задонщины»)//ТОДРЛ, Т.62, СПб.,2014 С. 673-724
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2015, 12:05

Лемурий писал(а):Напомните название - спрошу у Л.В. Последний том ТОДРЛ вышел в 2014-м.

В предыдущем томе ТОДРЛ по СПИ была опубликована её работа:


Это было года 3-4 назад. Может быть Вы говорили
и об этой работе.
В «Слове о полку Игореве» упоминание Дива осмысленно. Божество сти-
хийных сил природы, не освоенного человеком пространства, «хозяин» поля
и леса (типологически его можно соотнести с Паном греческой мифологии),
покровитель и символ «диких» половцев — кочевников и язычников, Див
(от слова дивый, дикий) предупреждает своим кликом «землю незнаемую»,
чужую (места обитания половцев) о начавшемся походе Игоря Святослави-
ча, целью которого (по Лаврентьевской летописи и «Слову») было дойти до
Тмутаракани, в связи с чем Див предупреждает и «Тмутараканского болвана»,
т. е. божество Тмутаракани, под чьей защитой этот город находился.1

ТОДРЛ. т.62 стр.706.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2015, 12:36

userdez писал(а):Это было года 3-4 назад...

Понятно. Речь была о работе "Див и тмутараканский болван в «Слове о полку Игореве», которую она решила пока не публиковать, хотя статья и была предварительно сдана в редакцию журнала "Живая старина" 1994, № 4.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2015, 12:46

userdez писал(а):
Див предупреждает и «Тмутараканского болвана», т. е. божество Тмутаракани, под чьей защитой этот город находился.1

ТОДРЛ. т.62 стр.706.

Она имеет ввиду по контексту Див своим криком предупреждает о том, что "Половцы идут!" пограничные земли, колыбели христианства Руси и бывший русский город. Но к болвану Автор обращается на "ты", предупреждения мол НЕ слышишь, знамениями пренебрегаешь. Удивительно, что в СССПИ нет значения, которое есть у Срезневского - остолоп, чурбан, болван:

Изображение

:arrow: см. НГ: Тьмутораканьскыи блъванъ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2015, 13:16

Лемурий.
Она имеет ввиду по контексту Див своим криком предупреждает о том, что "Половцы идут!" пограничные земли, колыбели христианства Руси и бывший русский город.

Явно "Русские идут!".
И СоколоваЛ.В. не изменила своей позиции.
По мнению Л. В. Соколовой, Д. в С. — это языч. божество дикого, не освоенного человеком пространства — поля и леса, где властвуют опасные для человека стихийные силы; позднее — леший. Д. можно типологически соотнести с Паном греч. мифологии. В начале похода Игоря Д. предупреждает о нем половцев, живущих в поле под покровительством Д., а после поражения Игоря Д., как символ половцев, вторгается на Русскую землю.

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es2/es2-1102.htm
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2015, 14:24

В начале похода Игоря Д. предупреждает о нем половцев, живущих в поле под покровительством Д., а после поражения Игоря Д., как символ половцев, вторгается на Русскую землю.

Это не соответствует контексту:
Кому Див велит послушать земли незнаемой? Игорю.
Какие силы в этот момент там находятся? Половцы, ведь Игорь ещё туда не доехал.

    "Дивъ кличетъ връху древа, велитъ послушати земли незнаемѣ - Влъзѣ, и Поморію, и Посулію, и Сурожу, и Корсуню, и тебѣ, тьму тораканьскый блъванъ.
    А половци неготовами дорогами побѣгоша къ Дону Великому - крычатъ тѣлѣгы полунощы, рци, лебеди роспущени.
Див падает на землю после потери русскими злата. Се бо = причина предыдущего предложения.

    Уже снесеся хула на хвалу,
    уже тресну нужда на волю,
    уже връжеса Дивь на землю -
    се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время бусово, лелѣютъ месть Шароканю.
    А мы уже дружина - жадни веселія»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2015, 14:39

Лемурий.
Это не соответствует контексту:

Может быть, но это её мнение из ею же написанной статьи о Диве (СССПИ).
А вот ещё:
Предложенное Соколовой толкование Дива и тмутараканского болвана (статья «Див и тмутараканский болван...») тесно связано с тем, как представляет исследовательница роль языч. образности в С. и как осмысляет она худ. пространство памятника. Див, по ее мнению, это языч. божество природы, не освоенного человеком пространства (леса и поля), враждебного по отношению к заселенному людьми пространству — деревне, городу, стране («земле»). Его можно типологически сопоставить с греч. Паном, рим. Фавном и др. В С. Див символизирует Половецкое поле, противопоставленное Русской земле. Границей между ними выступает «шеломянь» — пограничный вал, за которым для русских начинается чужая территория, дикое поле, где их подстерегает опасность. Как «хозяин» поля, Див выступает на стороне половцев, которых предупреждает своим криком о приближении полков Игоря, а после поражения русских вторгается на Русскую землю, выступая в данном случае как символ половцев

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es5/es5-0211.htm
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24