Варяг

[Tibaren]

Нужны слова оканчивающиеся на -як, -яг,

Буряги, гляк, мосяг, армяк устроит?

[Tibaren]

«Наконец, отсутствие закономерного перехода -g > -з рассматривается им как свидетельство того, что слово было заимствовано до наступления третьей палатализации в древнерусском.

Устанавливать дату третьей палатализации с точностью до 100 лет, основываясь на письменных источниках - глупость.

[Арсений]

При всем уважение к Фасмеру и византийским варангам, обилие племен, имеющих в своем имени составляющую "вар", на юго-западе Балтийского моря заставляет призадуматься. Вагры, они же вары, в Мекленбурге так и остался городок Warin; восточнее, на границе с Померанией,жили варны, в Пруссии- Вармия и культ Пер(к)уна, всплывший на Днепре.

Не верил О.Н. Трубачев во влияние западных славян на становление восточных: если Русь, то только с юга, а с запада только скандинавы. Олег, например, и варяг и урманин, причем последнее расшифровывается как "новежец", хотя он, вероятно, по по образу и подобию Щецина-матери городов поморских, провозгласил Киев матерью городов русских. В параллельной теме также было детально расшифровано, что урманин это житель лесов.

[Арсений]

В комментарии все как есть и воспринято историками-норманистами (см. также мое следующее сообщение).

Стяг < др.-шв. stang по Стендер - Петерсен, Якобсон.

В "Стяг < др.-шв. stang" надо верить... Показано уже, что "стяг" это не "древко, шест", а "знамя"-полотнище. Вещи не сравнимые.

[Арсений]

Зонт как защита от дождя, похоже, получил распространение от французов,

Они его так и называли "зонт"?

У французов это parapluie, что для русского языка звучит проблематично. У немцев вариант один-zont.

[Tibaren]

В "Стяг < др.-шв. stang" надо верить... Показано уже, что "стяг" это не "древко, шест", а "знамя"-полотнище. Вещи не сравнимые.

Уясните все значения др.-шв. формы, с учётом аблаутного чередования. Вот тогда и будете "показывать" что-либо.

[Tibaren]

Зонт как защита от дождя, похоже, получил распространение от французов,

Они его так и называли "зонт"?

У французов это parapluie, что для русского языка звучит проблематично. У немцев вариант один-zont.

То есть русские получили предмет от французов, но назвали его почему-то по-голландски? ) Почему не по-татарски, типа "куль-шатёр" или по-турецки, типа "шамсия"?

[Арсений]

Нужны слова оканчивающиеся на -як, -яг,

Буряги, гляк, мосяг, армяк устроит?

Гляк- белорусское, армяк от татарского, мосяг это реконструкт, а о слове "буряг" спорят и долго...

"Буряги - одна из самых загадочных страниц Древней Руси. Загадочных настолько, что от них остались несколько точек на карте да еще русская фамилия Буряга. Это тот редкий случай, когда социальную группу, неуловимую по письменным источникам историки "вычисляют" на кончике пера. Честь открытия бурягов принадлежит шведскому ученому Р. Экблому [8, 133-135].
Таким образом, присутствие в Древней Швеции "б?рингов", занятых проводкой речных судов через волоки и пороги устанавливается с большой надежностью.
Вслед за Экбломом на поиски "бурягов" отправились и отечественные историки. Наиболее преуспела в этом Е. А. Рыдзевская [5, 496-500]. Она первая подняла вопрос о роли местного населения в торговле на Волжском пути. Специфика Восточной Европы такова, что речные пути, в отличие от Швеции, здесь имели первостепенное значение. Ясно, что для проводки судов через водоразделы, стремнины, пороги, усилий одних лишь купцов было недостаточно. Для этих работ должно было привлекаться местное население, часть которого, оторвавшись от корней, неизбежно переходила на положение профессионалов-бурягов.
Открытым остается вопрос генетического родства слов буряг и бурлак. Р. Экблом предположил, что слово бурлак появилось в XVII веке на почве подмены суффиксов под воздействием татаркого языка [9, 14]. На это М. Фасмер ответил, что подобных примеров ранее не зафиксировано [7, 245]. При этом сам он признал слово темным. Здесь надо отметить, что бурлак вполне мог произойти из буряг под воздействием волжско-камского языкового союза, который формировал слова самым причудливым образом. Его грамматика пока разработана слабо, поэтому выводы носят предварительный характер. Во всяком случае ономастикон русских фамилий дает нам большое разнообразие переходных форм: Буряга, Бурягин, Бурляга, Бурлягин, Бурлага, Бурлагин, Бурлыга, Бурлюк, Бурлюкин, Бурляк, Бурлякин, Бурляков, Бурлак, Бурлаков, Бурлан, Бурланов, Бурлач, Бурлачев и т. д." ( http://samlib.ru/c/chingachguk/byringe.shtml )

[Арсений]

В "Стяг < др.-шв. stang" надо верить... Показано уже, что "стяг" это не "древко, шест", а "знамя"-полотнище. Вещи не сравнимые.

Уясните все значения др.-шв. формы, с учётом аблаутного чередования. Вот тогда и будете "показывать" что-либо.

Я же писал, что "стяг" это то, что скрепляет войско, помогает "стяжать победу", а не просто какая то палка. Вещи несравнимые, и не надо находить в них общие формы.

[Арсений]

[У французов это parapluie, что для русского языка звучит проблематично. У немцев вариант один-zont.

То есть русские получили предмет от французов, но назвали его почему-то по-голландски? ) Почему не по-татарски, типа "куль-шатёр" или по-турецки, типа "шамсия"?

Также надо пояснить, почему полякам и украинцам ближе оказались parasol и "парасолька" (защита от солнца, а не дождя). Это психология. У нас же уже было со времен Петра Первого голландское Zonnedek, пригодившееся в новом качестве.

[Tibaren]

Гляк- белорусское, армяк от татарского, мосяг это реконструкт, а о слове "буряг" спорят и долго...

) Ну и что, они все содержат "русские суффиксы -яг, -як"?

[Арсений]

«Наконец, отсутствие закономерного перехода -g > -з рассматривается им как свидетельство того, что слово было заимствовано до наступления третьей палатализации в древнерусском.

Устанавливать дату третьей палатализации с точностью до 100 лет, основываясь на письменных источниках - глупость.

Историки не возражают, но от варианта "варяг/væringi" отказались.

"Вряд ли можно с уверенностью говорить и о времени третьей палатализации: по наблюдениям А. А. Зализняка, ее протекание было чрезвычайно неравномерным в разных регионах, а хронология просто подлежит пересмотру86." (http://ulfdalir.ru/literature/735/3378 )

[Tibaren]

Я же писал, что "стяг" это то, что скрепляет войско, помогает "стяжать победу", а не просто какая то палка. Вещи несравнимые, и не надо находить в них общие формы.

Вы читать умеете? Повторю: уясните все значения др-шведской формы, потом будете сравнивать.

[Арсений]

Гляк- белорусское, армяк от татарского, мосяг это реконструкт, а о слове "буряг" спорят и долго...

) Ну и что, они все содержат "русские суффиксы -яг, -як"?

Реконструкт то к чему пристроить, к какой местности?.

[Tibaren]

Историки не возражают, но от варианта "варяг/væringi" отказались.

Чрезвычайно "ценный" для лингвистики фактор. ) Скоро будет учитываться мнение специалистов по гаплогруппам.