"Синий порох"

[corvin]

Если "Синего вина Библия не знает потому, что ...", то и образ синего вина не мог появиться оттуда.

[Лемурий]

Но древнерусский-то знает и обозначает это сочетание "старое вино".

[corvin]

Обоснование что в древнерусском синее вино=старое вино - Лемурию так приснилось.

[Лемурий]

Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.

[Serg]

Купите, corvin, бутылочку красного вина старше 12 лет и, перед тем как выпить, посмотрите цвет.

Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать. Возможно, разные сорта винограда или в первом случае добавляют белый виноград. Во всяком случае, наблюдал это сам, так как мои дед и бабушка делали вино (на Кубани).

[Лемурий]

Вино не меняет цвет от хранения. Во всяком случае, в тот временной промежуток, который реален для Древнего Мира и Средневековья. Тогда очень долго не хранили. Поэтому из белого винограда получается белое вино, из чёрного — красноватых оттенков и синее. Почему иногда красное, а иногда синее — не могу сказать...

Эта версия была некогда озвучена Boiler, который работает как раз в оптовой торговле алкоголем и тему производства знает. Так вот он утверждал, что цвет вина зависит только от сорта винограда и не от чего другого. А вот вариант Scaevola:

Зайдите в любой большой винный магазин и спросите, есть ли у них венгерское вино "Кекфранкош". Почти наверняка есть - оно слишком хорошо известно, чтобы в уважающей себя конторе его не держали. "Кекфранкош" переводится как "Синее франкское" И это очень старый сорт.:

[sasha a]

В древней Руси вино употреблялось только для совершения таинства Причастия.
Для обыденного пользования вино не употреблялось.
Во-первых, чтобы не создавать конкуренции церкви, а во-вторых, из-за дороговизны.
На Руси традиционно пили меды.

Вино для таинства Причастия должно было отвечать след. требованиям:
1) изготовлено из виноградного сока, без примесей
2) иметь красновато-рубиновый цвет и высокое содержание сахара
3) быть высшего качества - не молодое и не старое.

Вино получали в запечатанных емкостях из Константинополя.

[Лемурий]

Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.

[Лемурий]

Добавим сюда зодчих, коих прислал для украшения православных соборов Фридрих Барборосса. Как писал Сергей Вольфгангович:

На конференции памяти Андрея Боголюбского в 2011 году, если не ошибаюсь, доклада четыре было этой теме посвящено, теперь еще и Ангулем называется как вероятная родина мастеров...

А Ангулем - это франки, то что они наворотили на православных соборах 100% не всем нравилось.

[sasha a]

Тем не менее существовал торговый путь из Регенсбурга - Праги - Кракова через Карпаты в Киев.
Сами купцы такое вино пили. Как диковинный европейский продукт Автор СПИ о нем мог легко знать.

Путь был, но весьма сомнительно, чтобы купцы везли с собой запасы вина для личного пользования. Кувшины с вином занимали много места, могли разбиться при перегрузке, дешевле купить местный горячительный напиток.

Я думаю, что "синее вино" - все же имеет иносказательный смысл и каким-то, пока неясным, образом коррелируется с таинством Причастия, или с "Благодарением".

[Лемурий]

Не забывайте истории русских купцов, ходивших в Европу.

[sasha a]

русские купцы ходили в Европу редко. Языков иностранных не знали. Да и торговать особо было не чем: ну соболя, ну кречеты. И все.
Все больше иноземцы к нам со своим товаром...

[Лемурий]

С чего это "редко"? Летом 1187 года у каких купцов на о. Готланд отобрали "русское злато"?

Таки Вы забыли, что всегда существовали толмачи, типа Вашего Изи.

[sasha a]

так это ж эпизодически... а у иноземных купцов в Киеве свои торговые представительства уже были.
отечественных же купцов, торговавших за границей, в документах называли "сходниками", то есть - сходили туда и обратно.

[sasha a]

толмачи, конечно, были. Но в дефиците большом.