Великий Хорс

[Лемурий]

Два солнца? Нигде такого не видывал и не слыхивал.

И про Гелиоса с Аполлоном в одной и той же мифологии тоже не слышали? А они были.
Того же Аполлона по-разному называли, иногда Феб, но он всё равно оставался солярным богом.

[Лемурий]

Вы меньше всяким нелепицам верьте...

Т.е. то что у монотеистических иудеев был идол Хорса Вы допускаете, а то что "жидовинъ" в том числе и "язычник" - нет? А это, действительно, так.

[Евгений]

Два солнца? Нигде такого не видывал и не слыхивал.

И Гелиоса с Аполлоном тоже не слышали? А они были.
Того же Аполлона по-разному называли, иногда Феб, но он всё равно оставался солярным богом.

Называли по-разному, но не перечисляли его эпитеты в одной строке, как названия отдельных богов.

Гелиос с Аполлоном - да, но это исключение, античный греко-римский пантеон чересчур эклектичен, назаимствовали похожих божеств... А Гелиоса с Аполлоном в одной строке поминают, как Даждьбога с Хорсом?

[Лемурий]

Гелиос с Аполлоном - да, но это исключение, античный греко-римский пантеон чересчур эклектичен, назаимствовали похожих божеств... А Гелиоса с Аполлоном в одной строке поминают, как Даждьбога с Хорсом?

Почему "исключение"?

Гор, Хефри, Амон-Ра, Хатор - ВСЕ это солярные божества одной и той же мифологии.

Они как бы солярные, но каждый "отвечает" за своё, кто за восход, кто за закат, кто за "возрождение" нового Солнца, а кто за путешествие Солнца в лодке ночью.

С Хорсом и Даждьбогом тоже самое:

И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь.
---
Прим. ФЭБ: В 1975 г. украинские археологи обнаружили на Старо-киевской горе постаменты языческих идолов: Перуна (бога грозы, покровителя князей и дружины), Хорса (божества солнца и светила), Даждьбога (божества света и подателя благ), Мокоши (богини земли и плодородия). Изображение Семаргла — крылатого пса, божества семян, ростков и корней, охранителя посевов, могло представлять собой, как предполагает Б. А. Рыбаков, рельеф при идоле Мокоши. (См.: Рыбаков. Язычество Древней Руси. С. 412—445).

[Евгений]

С Хорсом и Даждьбогом тоже самое:

И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь.

Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути. С синкретическими божествами разбираться слишком муторно, и в сторону уведёт.
.
Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?

[Лемурий]

Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути.

Особенно "нравится" про "ложное мнение" как само собой разумеющееся, хотя Хепри, закатывающий солнечный диск упущен, у Гора с солнечным диском на голове отняли функцию солнца, оставили только неба, а корову Хатор, которая рождала каждый день солнечный диск, перенесли в Млечный путь и забыли о других функциях. Ну да ладно, оставим.

Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?

Потому что Велес был не на горе, а под горой. "А Волоса идола… веле [Владимир] в Почайну реку воврещи"

[Евгений]

Ну, интерпретацию Рыбакова оставим ему, она никак не следует из первоисточника, не станем рассматривать и ваше ложное мнение о том, что Гор, Ра и Хатор - всё боги солнца, а не бог дневного неба, бог солнца, и богиня ночного неба/Млечного Пути.

Особенно "нравится" про "ложное мнение" как само собой разумеющееся, хотя Хепри, закатывающий солнечный диск упущен, у Гора с солнечным диском на голове отняли функцию солнца, оставили только неба, а корову Хатор, которая рождала каждый день солнечный диск, перенесли в Млечный путь и забыли о других функциях. Ну да ладно, оставим.

Хорошо, что нравится - это и было намерением.

Вопрос один: почему в этом ряду Велес не указан? А может - указан, но под другим теонимом?

Потому что Велес был не на горе, а под горой. "А Волоса идола… веле [Владимир] в Почайну реку воврещи"

А откуда вы знаете, где был Велес в Киеве? Няп, идола его не найдено, место его нигде конкретно не указано. И, главное, почему он не перечислен вместе с остальными?

и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: (1) Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и (2) Хоръса, и (3) Дажьбога, и (4) Стрибога и (5) Сѣмарьгла, и Мокошь.

Аж Симурга перечислили, а Велеса - забыли? Оставили поклонение Велесу на самотёк? Странно, такой важный в народном культе бог... А вот Выдержки из Киевского Синопсиса, О идолѣхъ Владимировыхъ:

Впервых постави начальнейшаго кумира, именем Перуна, бога грому, молнии и облаков дождевных на пригорку высоком над Боричовым потоком по подобию человеческу… Вторый идол бысть Волос, бог скотов. Третий Позвизд: инии же прозваша его Похвистч неции нарицаху Вихром, исповедающе бога быти воздуха, ведра и безгодия. Четвёртый идол Ладо; сею имеяху бога веселия и всякаго благополучия… Пятый идол Купало, егоже бога плодов земных быти мняху…

Первый и там, и там - Перун, вторым назван Хорс и Велес, третьим - Позвизд и Даждьбог, четвёртым Ладо и Стрибог, пятым... Ну, количество богов неодинаково, поэтому один в один нельзя провести параллели, тем не менее - Купало и Макошь по функциям и "мокрой" этимологии похожи, Стрибогу в пару как возможному богу ветра годится Позвизд, Даждьбог вполне годится на роль ещё одного эпитета бога веселия и благополучия Ладо (учитывая даждь- от корня дать, и аналогию Ладо с именем матери Аполлона Латоны). Существенные схождения между двумя перечнями богов, даже порядок перечисления почти не изменён. Вот только в первом Велеса нет... Или есть - под именем Хорс?

[Лемурий]

Рассуждения интересные, но содержат системные ошибки:

Купало и Макошь по функциям и "мокрой" этимологии похожи...

Макошь - это богиня оцеводства, ее ещё связывают с Велесом. Из шерсти овец пряла пряжу судеб. К воде не имела никакого отношения. И вообще, сонм языческих божеств на Руси был огромен. В каждом городе выбирали что им больше нравилось.

Читайте:

Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. Т. 1 (1916) со С.23

[Евгений]

Рассуждения интересные, но содержат системные ошибки:

Смешно. Системные ошибки... Овцеводства... Книга за 1916 год... Издана Епархиальной типографией!

Нет, я читать попа-исследователя сербского эпоса про то, кем были дохристианские боги русских, да ещё и столетней давности книгу, и сам не буду, и другим не советую. Это как строение лимфатической системы человека изучать по книге каннибала.

[Mitus]

Сами же видите, что попы в храмах самостоятельно проектируют себе угрозы на борьбу с которыми государь должен отстёгивать церкви бабло. Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.Но уж точно что не было у нас никакого Перуна до привода Владимировой дружины в Киев. Наставил он там Перунов и обагрилась кровью земля русская. А называть елленского старца Перуна и Хорса жидовина язычниками это всё равно что немца Гитлера и хохла Бандеру назвать просто нацистами. Мысль как бы ясна, но она как бы и продолжение имеет о том что немцы и хохлы это не языки такие а это просто нацисты.

[Валерий Колесников]

Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.

Хорс то точно туфта. Величие Дона на медне разобрали. Великая значит большая, на украинской мове. А чем велик хорс? Зачем Всеслав Великому Хорсу волком путь прерыскаше?

[Евгений]

Туфта все эти Хорсы и Трояны и даже Перун и Велес очень сомнительны.Но уж точно что не было у нас никакого Перуна до привода Владимировой дружины в Киев. Наставил он там Перунов и обагрилась кровью земля русская.

Безосновательные у вас заявления, "туфта" какая-то. Есть источники, в которых они упомянуты - их и обсуждаем. А что до отсутствия Перуна - до Владимира в Киеве что, не славяне жили? У южных славян тоже есть Перун - им Владимир его насадил? "Очень сомнительно".

[Mitus]

Есть источники, в которых они упомянуты - их и обсуждаем

- я именно об источниках и говорю, что сами же и видите ....

Первый и там, и там - Перун, вторым назван Хорс и Велес,

- Вы где здесь Хорса-то увидели? ..... Позвизд = Вихрь это хорошо на Стрибога ложится, но увы я даже и Стрибога здесь не вижу, а, ведь, не поленитесь посчитать, он называет эту ипостась аж ТРЕМЯ ИМЕНАМИ.......... И ещё у меня личный вопрос о Вихоре: что означает слово "безгодие" в его характеристике?

[Mitus]

А что до отсутствия Перуна - до Владимира в Киеве что, не славяне жили? У южных славян тоже есть Перун - им Владимир его насадил? "Очень сомнительно".

Перкунас = гром у балтских туземцев, а теперь они так чёрта обозначают. А наш славянский Перун называется ГРОМ от перуна же у нас образовыалось слово "пердун". От ГРОМА - греметь, от перуна (percussio) - пердеть.

[Евгений]

Вы где здесь Хорса-то увидели? ..... Позвизд = Вихрь это хорошо на Стрибога ложится, но увы я даже и Стрибога здесь не вижу, а, ведь, не поленитесь посчитать, он называет эту ипостась аж ТРЕМЯ ИМЕНАМИ.......... И ещё у меня личный вопрос о Вихоре: что означает слово "безгодие" в его характеристике?

Внимательнее посмотрите перечисление идолов, установленных Владимиром, которое цитировал и Лемурий, и я которое чуть выше того текста, который вы у меня процитировали, повторил. Это с ним сравнение. В одном цифрами нумерация теонимов добавлена, в другом они словами подчёркнутыми пронумерованы.

Безгодие - плохая погода.