Хинова, готские девы и время бусово

[Mitus]

с сообщением Лаврентьевской летописи, в которой указывается, что после захвата веж Игорево войско собиралось идти в глубь половецких земель: "А ноне поидемъ по них за Донъ и до конца избьемъ ихъ оже ны будетъ ту победа идем по них и луку моря где же не ходили ни деды наши"

-

стоит учесть тот факт, что лаврентьевский летописец как современник похода Игоря знал реальное место первой битвы Игоря,

- лаврентьевский писарь писал в нижнем новгороде в 1377 году. Вот этот самый "современник" прописал что Игорь двинулся за переяславль. А про луку моря с чего взяли что это именно азовское если это территория хана Кобяка южнее Орели? Там указывают и реку Молочную у Мелитополя и западнее Днепра. И с чего это лаврентьевский писарь взял что русские не были у луку моря? Так что Ваш Лаврентьевский придумщик ровным словом ничего не знает о походе Игоря кроме сплетен об их бахвальстве.

[Mitus]

Ранее в своих комментариях относительно вопроса какую реку в древнерусское время называли Доном - Сев.Донец или же современный нам Дон я уже высказывал гипотезу относительно того, что в древности часть Сев.Донца могла именоваться Доном.

- ой ой

[Mitus]

"ходиша к реке зованей Дон",

- укажите в какой именно летописи и в какой погодной статье прописаны эти слова

[Валерий Колесников]

По среди Черного моря на карте Идриси изображен остров "Sarania", это южная, горная часть будущего п-ва Крым (Тавр),

- да я же и не спорю а просто спрашиваю Херсонес то стало быть перенесли туда впоследствии? Вместе со всем тысячелетним культурным слоем ?

Херсонес таврический был расположен на высокой не затопленной части острова, так что с культурным слоем все нормально, я же говорю про степной Крым, там то культурный слой отсутствует.

[Mitus]

Херсонес таврический был расположен на высокой не затопленной части острова,

- ну вот ненарисованный на острове Херсонес Вы где Вам надо разглядели, а нарисованный ГДЕ ВАМ НЕ НАДО Херсонес не разглядели. А я для кого писал:

там не только Киев, но и Корсунь, и Росия, и Матраха,

[Валерий Колесников]

Херсонес таврический был расположен на высокой не затопленной части острова,

- ну вот ненарисованный на острове Херсонес Вы где Вам надо разглядели, а нарисованный ГДЕ ВАМ НЕ НАДО Херсонес не разглядели. А я для кого писал:

там не только Киев, но и Корсунь, и Росия, и Матраха,

Корсунь и Херсонес это два разных города. Корсунь к Крыму никакого отношения не имеет.

[Mitus]

Корсунь и Херсонес это два разных города. Корсунь к Крыму никакого отношения не имеет.

- Корсунь Ярослава Мудрого в поросской цепи городов и укреплений понятно что не имеет. Так он и не на море стоит а недалече от Куева.... Не надоело уже ужом на сковородке вертеться? На карте Идриси тот самый Херсонес что в Крыму а Фоменко лучше всего на помойку отправьте .....

[Валерий Колесников]

На карте Идриси тот самый Херсонес что в Крыму а Фоменко лучше всего на помойку отправьте .....

Причем тут Фоменко, я на него не ссылался и про Херсонес разговор не затевал.

[Ivanich]

Напрягает немного Place names in romanized Arabic

- что напрягает? То, что арабский учёный работал в Сицилии у короля Рожера?

Бог и оригинал 14в. в помощь

[Ivanich]

В упор не видно наличия на 1185 год.

- в упор это когда читаешь Ваши глупые книжки:

Открываем сайт славного города Воронежа

- а так-то по жизни, речь тут у Вас о крепости царя Фёдора Иоановича идёт, а то что краеведы не учёные так то же все знают

Пишите умную книжку - почитаем. Хотелось бы в книжке увидеть Воронеж в 12в.

[Ivanich]

К 12в. эти домены были потеряны. Соответственно в 12в. засулье - земля незнаема.
- сообщения о которых пишет Рыбаков относятся к 1111-1115 годам а беловежцы пришли с Дона в 1117 году.


Не совсем понял, о каких сообщениях идет речь. Разьясните, плз.

- теория Рыбакова о том что Донец назывался Доном основана на сообщениях летописи 1111 - 1115 гг. Ну вот, а я Вам написал что Белая Вежа дескать на Дону же была. На это Вы мне ответили

К 12в. эти домены были потеряны. Соответственно в 12в. засулье - земля незнаема.

поэтому я и указал что Рыбаков тогда по сути ссылается на те самые статьи летописи которые Вы обозначили как о землях незнаемых. А если уж летописец знает о чём пишет, ТО ОН ЭТО ЗНАЕТ, и он это точно знает, в том числе и то, что через пару лет пришли беловежцы на Русь ... Они с Дона пришли. Типа два что ли Дона-то было?

1. В летописи не указано, откуда пришли беловежцы в 1117 году.

семъ же лѣтѣ 8 . престависѧ Лазоръ 9 . епс̑пъ Переӕславьскъıи . семтѧбрѧ 10 въ s҃ К томъ же лѣтѣ 11. придоша 12 Бѣловѣжьци 13 в Русь

в 1116 за год до

в се же лѣто бишасѧ с Л Половци М и 38 с Торкъı 39 и с Печенѣгъı 40 оу Дона и сѣкошасѧ два дн҃и и двѣ нощи . и придоша 41 в Русь къ Володимеру 42

2. Из географического указателя по Ипатьевке

Біла Вежа (Донська), г. хазар 25об.
Біла Вежа (Стара), г. в Чернігівському кн. 131, 137об.
.......
Дон (Донов), р. 97об, 99об, 106, 112об, 225, 225об, 245
Донець, г. в Переяславському кн. 227
Донецьк (Сіверський), р., притока Дону 223 — 224

25-времена Игоря Святославича
97,99,106,112 - мономаховы времена
225,245,227,223-224-СПИ времена

Вот и все, что летописец знает. Про Дунай и болота под Киевом сообщений больше.
Летописец знает о том, что ему интересно, а не нам.
Будь у беловежцев своя летописная традиция, мы бы знали больше, хотя бы о походах 10в. на Каспий.

[Mitus]

Хотелось бы в книжке увидеть Воронеж в 12в.

- а если бы в летописи увидели? Сдались бы?

[Mitus]

В летописи не указано, откуда пришли беловежцы в 1117 году.

- вот если бы киевляне вернулись откуду-то то я бы Вас конечно понял, а беловежцы покинули свои дома на ДОНУ и переселились в Русь. Не можете понять простой логики о том что домены эти потеряны позже чем летописец описал походы 1111-1116 гг на Дон? По крайней мере мозги после 1117 года могли уже потихоньку насчёт Дона и Донца начать вправляться у русских, если они даже и не так понимали как это у Идриси у которого ДВЕ РЕКИ, а уж к 1185 году, когда уже и Воронеж был их представления были совсем не такие как у Рыбакова и какие могли бы быть в 1111-1116 годах .

[Mitus]

Бог и оригинал 14в. в помощь

- а специалисты по переводу с арабского ? типа ИМХО им не верит вообще? Тогда хотя бы начертаниями рек руководствуйтесь .....

[Mitus]

я на него не ссылался и про Херсонес разговор не затевал.

- зато я затевал, ибо Херсонес у Идриси обозначен и обозначен не Корсунью а арабской вязью так именно как и должен быть Крымский город Херсонес обозначен. А ещё и Росия = Керчь и Матраха = Тьмуторокань тоже нарисованы. Стало быть то что линия побережья не прорисована говорит лишь о том, что это карта не географическая, а составленная по купеческим дорожникам. В итоге князь Глеб мерил там что ему надо по леду невзирая на Идриси....