Хинова, готские девы и время бусово

[Лемурий]

Господа, можете спорить сколько хотите куда повернул Игорь после того как ждал 2 дня Всеволода у Оскола, который они не переходили. А с этого места только три пути: на север к Курску, на северо- запад к Путивлю и на юг к Изюмскому или Каменному бродам. Так вот подскажу вам см. карту из книги С.А.Плетнёвой "Половцы":



В первых двух направлениях веж половцев не было.

[Mitus]

В первых двух направлениях веж половцев не было.

ясное дело, что не было, но Кза поставил там для Игоря неожиданную западню. Вот Автор СПИ и пишет, что покрывалами и плащами мосты мостили ибо не было ни кольев и покрытий от веж, ни досок тележных ... На карте Плетнёвой Шаруканидов надо сместить к Дону, Бурчевичей к Донцу, а Лукоморским дать больше простора вплоть до Орели, где Бурчевичей она поселила.

[Лемурий]

Упоминание паволок, оксамитов и узорочья различных отсылает читателя к 1164 году, когда именно за это же "добро" Ростислав Мстиславич принял византийского митрополита вместо Климента Смолятича, которого сам выдвигал в митрополиты. Как потом про этот же эпизод напомнит Даниил Заточник:

Паволока бо испестрена многими шолкы и красно лице являеть = отсылка к отрывку (Ипат.1164) "отрядил бяше Ростислав Гюряту Семковича к церкви, хотя оправити Клима [Смолятича] в митрополью. И възвратися опять Гюрята из Олешья с митрополитом и с царевом послом и присла царь дары многы Ростиславу: оксамоты и паволокы и вся узорочь разноличная" - "красное лицо" явил вышеупомянутый в СДЗ князь Ростислав Мстиславич перед Климентом Смолятичем за то, что променял своё решение о его митрополитство на подарки из Византии.

В СПИ эти же предметы втаптываются в грязь, как потерявшие "ценность". Так что это больше похоже на сфрагиду Автора.

[Mitus]

В СПИ эти же предметы втаптываются в грязь, как потерявшие "ценность".

- стало быть смелые воины Игоря чего-то не променяли на это барахлишко? А зачем они тогда за ним гонялись?

[Лемурий]

Это то и есть замысел Автора по "былинам сего времени" - ни за что погубили "силу русскую", "Великий жемчуг" (=христианские души) на алтарь Мамоны положили. А всё "славы" ради, а гордыня - первый из 7 смертных грехов:

Superbia (гордыня)
Invidia (зависть)
Ira (гнев)
Acedia (уныние)
Avaritia (алчность)
Gula (чревоугодие)
Luxuria (похоть, блуд)

[краевед]

В летописных источниках о каких-либо переправах Мономаха и Игоря сведения вообще отсутствуют

- это у Вас ошибка, ибо Игорь Донец ПЕРЕБРЕДЕ и приидоша к Осколу .........

В автореферате своей диссертации М.Т.Гойгел - Сокол отмечал, что Игорь на кочевья Кончака не пришел, а был "интернирован", отбрасывая версии похода Игоря именно на Кончака. В этом случае Всеволод никак не мог сражаться при одном из Торских "Езер", т.к. они были во владениях Кончака.

- а вот это было бы интересно, если есть какие-то указания, что эти торские озёра были во владениях Кончака. По мне так род Шарукана вернувшись из обезов поселился на Дону, а на Донце властвовали Бурчевичи. К 1185 году Кончак уже подмял под себя и некоторые Днепровские орды, но не Донецкие же.

Уважаемый Mitus, я указывая на отсутствие переправ Мономаха и Игоря имел ввиду переправы находящиеся в среднем течении Сев.Донца, именуемого в летописях Доном. В случае же с переправой Игоря стоит учесть согласно версии М.Ф.Гетманца. который поддержал мнение М.П.Парманина, что Игорь на пути к Осколу "перебреде через Донець" в его верховьях, т.е. летописный Донец, идя по водоразделу рек Семь и Псел.
Относительно того, хто хозяйничал в то время на Донце (летописном Доне) стоит учитывать летописные сообщения, согласно которых Кончак выкупил Игоря на поле брани: "Игоря же бяхоть яли Тарголове моужъ именемь Чилбукъ, а Всеволода брата его ялъ Романъ Кзичь, а Святослава Олговича Елдечюкъ въ Вобоурцевицехъ, а Володимира Копти въ Оулашевичахъ. Тогда же на полчьи Кончакъ поручися по свата Игоря, зане бяшетъ раненъ...". ПСРЛ. Ипатьевская летопись, Т.2, СПб, 1908, С.441 И в этой же летописи следует указание, что: "посла Игорь к Лаврови конюшего своего река емоу перееди на оноу стороноу Тора". Там же, С.446 Из этих летописных записей следует, что Кончак выкупив Игоря поместил его на своих вежах, которые находились по обе стороны реки Тор, который Игорь перебрел, что однозначно указывает на то, что кочевья Кончака находились на Сев.Донце (летописный Дон).

[краевед]

за что будут помнить его исследователи СПИ ВЕЧНО и относиться с огромным УВАЖЕНИЕМ!

- в Вики не указано, что он уже умер .....

Уважаемый Mitus, странно, что Вы слова высказанные Лемурием в отношении вклада М.ф.Гетманца в дело изучения обстоятельств похода Игоря и "Слова", приписываете мне. Многие лета Михаилу Федосеевичу!

[Mitus]

странно, что Вы слова высказанные Лемурием в отношении вклада М.ф.Гетманца в дело изучения обстоятельств похода Игоря и "Слова", приписываете мне.

- извините что недоглядел, но это случайно при выделении цитирования так иногда получается. Так он жив? Я тоже рад за него....

[Mitus]

Кончак выкупил Игоря на поле брани:

- не впервые уже дёргаю Вас по мелочам: не на пълке, а на полчьи - полчище, то есть на половецком сходе, и не выкупил а поручился и как был Игорь у Чилбука так у него и гостевал ... По мне так Игоря пугало возвращение Кзы потерявшего сына под Путивлем, но уж никак не Кончак... По мне так Кончак хоть и брат но выплатить княжеский выкуп не велика ли дружба если табачок врозь

[Арсений]

В районе Ингульца тоже могло быть озеро. Начало его разлива это конец марта.

"О реках Ингульце и Боковеньке можно, во многих местах, сказать тоже, что сказано нами об Ингуле. Прибавим только, что эти две реки еще меньше имеют воды, еще уже шириной и еще мельче глубиной своей, так что, в летнее время, по местам, почти пересыхают. Приведем в заключение нашего обозрения рек Александрийского уезда слова названного нами уже географического словаря г. А.Щ. «Ингулец или Ингулек, река Херсонской губернии, у древних Аксиакус именована, при ней лежит бывший (это сказано в 1804 году) уездный город Александрия. Ниже речки Московки впадает в Днепр с правой его стороны. Сия нарочитая река течет ныне вся в оной губернии и великой важности для города Херсона и вообще для торгу по реке Днепру и Черному морю, ради дубовых лесов, стоящих на вершине оной. При устье Ингульца стоит Кизикермен5 или Кичи-Кермен. В приведенных словах Геогафического словаря (стр. 760), нам показались следующие неправильности об Ингульце: во 1-х река Ингулец у древних называется Гипакирис, а не Аксиакус6, во 2-х древняя Турецкая крепость Казикерман7, или нынешний заштатный город Берислав лежит на правом берегу р. Днепра, а не Ингульца, в 3-х нынешний Ингулец не составляет никакой важности для города Херсона своими дубовыми лесами, которыми не пользуется, по их незначительности, даже и наша Александрия. Г. Надеждин в названном уже нами сочинении8 повествует об Ингульце с большей достоверностью. Теперешний Ингулец, река впадающая в Днепр, верстах в 20-ти выше нынешнего губернского города Херсона, при селении Дариевке, берет свое начало неподалеку от Ингула, в той-же самой Висуньской-Степи, которая представляет на себе следы продолжительного застоя вод, могших быть во времена Геродота озерами. Она приливает к Днепру там, где плавни сгущаются наиболее и где противоположный кряж материка, которым Днепр отделяется от моря, начинает решительно съуживаться. Ингулец, со всеми извилинами, протекает более 300 верст. Степь Висуньская, в то время как была под водою, ограничивалась руслами этих двух рек, которых противоположные стороны, т.е. Ингула правая, а Ингульца левая, резко возвышены. Ныне она между Ингулом и Ингульцем, простирается верст на 200».(http://library.kr.ua/elib/kovalenkov/kalendar.html )

[Арсений]

Вот свидетельство современника о том, что хинова это не корела.

«Испанский араб Абу Хамид ал-Гарнати (ок. 1080 - 1170 гг.), оставивший описание своих путешествий по Восточной Европе, долгое время был известен по ссылкам на него более поздних арабских географов и путешественников. В 40-х годах в библиотеке мадридской Real Academia de Historia была найдена рукопись труда ал-Гарнати, "Ясное изложение некоторых чудес Магриба", ранее считавшегося утерянным. Однако полный перевод на русский язык новонайденного сочинения Абу Хамида не был опубликован. О. Г. Большаков и А. Л. Монгайт восполнили теперь этот пробел.
Сочинения арабского путешественника XII в. содержат много интересных, подчас уникальных известий о народах нашей страны и сопредельных государств того времени. Знакомство с публикацией позволяет выдвинуть ряд новых толкований текста, не всегда совпадающих с мнением, принятым комментаторами. 
Если принять иную поправку и название города в стране славян читать, как гуз-керман (то есть "город гузов"), то этот город можно будет отождествить с черноклобуцким Торческом, в котором в XII в. не удивительно было увидеть тысячи западных тюрков ("магрибинцев")17 . Подобная конъектура помогает также понять последнюю фразу в описании жителей этого города: "И известны они в этой стране под именем хн". Ц. Дублер видел здесь гуннов, а О. Г. Большаков и А. Л. Монгайт, принимая конъектуру И. Грбека, отождествляют это название с печенегами. Гораздо проще в этом не вполне ясном начертании видеть своеобразное написание таинственного племенного наименования "хин [ова]", известного по "Слову о полку Игореве" и представляющего собою название одного из племенных объединений половцев18 .

18 И. Г. Добродомов, И. С. Улуханов. Рецензия на книгу: T. Cizevska. Glossary of the Igor Tale. 1966. "Вопросы языкознания", 1966, N6, стр. 117 — 118.»( http://libmonster.ru/m/articles/view/-% ... 0%93%D0%93 )

[Mitus]

черноклобуцким Торческом,

+

"И известны они в этой стране под именем хн".

написание таинственного племенного наименования "хин [ова]", известного по "Слову о полку Игореве" и представляющего собою название одного из племенных объединений половцев

- то что хн должно в призношении как то же огласовываться факт и поэтому хн = хынова отличная находка. А вот почему Вы торков или черных клобуков половцами назвали? ....

[Лемурий]

Из ХН сделать "хин(ову)" надо постараться. По контексту хинова как половцы не проходит.
- НЕ воевал Волынский и новгородский князь Роман Мстиславич к 1188 с половцами;
- в перечислении языческих народов, которые покорились союзным полкам латинян (=католиков) хинова и половцы через соединительный союз "И" написаны;
- буйство половцев жителей Готланда не касалось, а вот разорение карелами шведской столицы Сигтуны ещё как.

[corvin]

Да вот до такой степени касалось, что они даже построили узкоколейную ж.д. Стокгольм-устье Дона Великого для подвоза золоченых стрел.

[Лемурий]

Гза что предлагает Кончаку? Расстрелять соколика не просто стрелами, а золочёнными стрелами, такими какими славились корельские/новгородские кузнецы.

см. НГ:Хиновские стрелки

Напомню, что новгородцы и половцы были в усобице 1180 года на стороне Ольговичей. Гза предлагает расстрелять соколика бывшего союзника полученными из Новгорода - вернуть взятое у бывшего союзника предателю с их точки зрения.