Год создания СПИ

[Mitus]

Вот если бы "грамотные специалисты" ещё бы и вникали в прочитанное, то таких ошибок бы, выделенных ими сами же крупными буквами, не допускали: 1 марта менялся год как по мартовскому стилю, так и по ультрамартовскому, только во втором случае он был на год больше.

- ну и каков же Ваш тогда нелепый вывод:

В лѣто 6694. (Лавр. 1186)

- Два дня Вам пишу об одном и том же о чём и

- вот, Климишин специально для Вас на стр. 285 внизу и пишет: "... в которых один и тот же год обозначался по-разному" и сравните у меня:

Mitus писал(а):
- это было одно и тоже событие которое произошло в ОДНО !!! конкретное время и во всех летописях ЭТО ВРЕМЯ УКАЗАНО ОДНО И ТОЖЕ! ....

- всего лишь отнимаем не 5508 а 5509 для ультрамартовского года.

[Лемурий]

- вот, Климишин специально для Вас на стр. 285 внизу и пишет: "... в которых один и тот же год обозначался по-разному" и сравните у меня:

- это было одно и тоже событие которое произошло в ОДНО !!! конкретное время и во всех летописях ЭТО ВРЕМЯ УКАЗАНО ОДНО И ТОЖЕ! ....

- всего лишь отнимаем не 5508 а 5509 для ультрамартовского года.

Даже и не сомневался, но вдруг, думаю, исправился, ан нет:



ГДЕ эта фраза "специально для меня" да ещё про вычитание 5509 из ультрамартовского года?

[Лемурий]

Почему в летописях разные стили летосчисления, да ещё вперемешку:

Широкую известность в средние века получила «Пасхальная хроника» — труд анонимного византийского писателя, составленный вскоре после 628 г. н. э. В эту хронику включены сведения из Библии и «житий святых», но по мере перехода к более поздним временам ее автор все больше обращается и к документальному материалу. Свое название «Хроника» получила от того, что в ней давалось руководство по установлению даты пасхи. Исходной датой здесь принято 21 марта 5509 г. до н. э.

Дошла на Русь и так называемая болгарская эра, по которой «сотворение мира» имело место в 5504 г. до н. э. Однако наиболее важное место в хронологических расчетах на Руси на много столетий заняли две византийские эры. По первой из них летосчисление велось с субботы 1 сентября 5509 г. до н. э. Эта эра была создана при императоре Констанции (правил с 337 по 361 гг.), но так как он в своих религиозных взглядах не был «последовательным христианином», то в дальнейшем и его и составленную при нем эру некоторое время стремились как бы «забыть». С VI в. в Византии начала использоваться другая эра от «сотворения мира» с эпохой 1 марта 5508 г. до н. э. (эта эра имеет также название константинопольской и еще — древнерусской). Данная эра выглядит «лучше согласованной» с Библией: счет в ней вели «от Адама», который «был сотворен» в пятницу. На пятницу и приходилось 1 марта 1 года этой эры.
---
Климишин И.А. От "сотворения мира"//Календарь и хронология, М., Наука, 1985, С.237-238

Далее важный вывод о начале Нового года на Руси:

Вопрос о начале года

B результате тщательного анализа летописей был сделан вывод, что Новый год начинался на Руси с появлением новой Луны в первые весенние дни, близкие к весеннему равноденствию, когда снега сходили с полей и вся природа просыпалась от долгой зимней спячки. Ho прошедший год мог иметь 12 месяцев, т. e. 354 дня, или же 13 месяцев — 384 дня. Поэтому и начало Нового года на Руси не могло приходиться на одну и ту же дату юлианского календаря, а скользило по числам марта, падая в некоторые годы на февраль или на апрель. Такого счета времени летописцы придерживались очень долго, хотя свои записи они датировали, используя юлианский календарь.

Так, например, в 1-й Новгородской летописи читаем: «В лето 6645 наступущу в 7 марта...». Эта запись была бы совершенно непонятной, если бы Новый год начался с 1 марта...
----
Климишин И.А. Вопрос о начале года//Календарь и хронология, М., Наука, 1985, С.259-260

[Лемурий]

Теперь, имея даты отсчёта от сотворения мира, имеем разность стилей:

21 Марта 5509 ВС ультрамартовский стиль
1 Сентября (суббота) 5509 ВС византийский (сентябрьский) стиль
1 Марта 5508 ВС мартовский стиль

В современный январский стиль они переводятся так:

[Лемурий]

Для точного определения года события в летописях надо ставить во главу угла те записи, где указаны дни недели, именно по ним можно определить правильный год современного летосчисления:

Определение дня недели по дате

[Mitus]

ГДЕ эта фраза "специально для меня"

- в конце страницы 286. Извините накладочка вышла...я сослепу не разглядел (+ 4 зрение) .......

да ещё про вычитание 5509 из ультрамартовского года?

- в Вашем посте ниже. А то что это не у Климишина на странице 286 так я и не писал что это на этой странице...... И что в итоге. Будем вычитать 5509 или не будем? Будем утверждать что в Лаврентьевской поход Игоря прописан в 1186 год или сами себя теперь послушаете?

[Mitus]

В современный январский стиль они переводятся так:

- из какой книги такая удобная таблица? Заранее спасибо

[Mitus]

Далее важный вывод о начале Нового года на Руси:

- чем он важен? .... перефразирую вопрос: Климишин приводит летописные статьи в которых есть параллельное указание на юлианский календарь. То бишь имеем указание что в этой конкретной статье новый год начался 7-го марта по юлианскому. Ну вот, а в чём прописанная суть и в чём же Вы видите важность? А применительно например к походу Игоря в апреле - мае 1185 года в Лаврентьевской (6694 - 5509 для апреля = 1185) ?

[Лемурий]

В современный январский стиль они переводятся так:

- из какой книги такая удобная таблица? Заранее спасибо

Лев Черепнин Русская хронология// § 5. Перевод дат (редукция) с древне-русской (византийской) эры на современную. Мартовский, и сентябрьский календарные стили.

[Лемурий]

- в конце страницы 286. Извините накладочка вышла...я сослепу не разглядел (+ 4 зрение) ...... И что в итоге. Будем вычитать 5509 или не будем? Будем утверждать что в Лаврентьевской поход Игоря прописан в 1186 год или сами себя теперь послушаете?

Mitus, и на 286 стр про -5509 из ультрамартовского стиля тоже нет ничего подобного, Вы видимо опять не разглядели, там стоит -5500 счёт по эре Секста Юлия Африканского. А в конце страницы речь про то, что статьи ко всему прочему компилированны из источников с разными летописными стилями:



Более того, Ваша просьба об "обвинении" переписчиков Лаврентьевской летописи в неправильной простановке современных дат тоже не может быть удовлетворена - причину см. с середины страницы: стили в летописи предоставлены вперемежку.

[Лемурий]

Возвращаемся к 1187 году.

Бережков 1963:83-84: Анализ статьи 1188/89 из Лавр.:





18 марта СРЕДА смерть Владимира Глебовича Переяславского - проверяем = 1187 год

По Ипат. списку он скончался в апреле 18 дня, но в Лавр. уточнено 18 марта вербная неделя, среда.

[Mitus]

на 286 стр про -5509 из ультрамартовского стиля тоже нет ничего подобного

- я Вам и не писал что там это есть...........

Ваша просьба об "обвинении" переписчиков Лаврентьевской летописи в неправильной простановке современных дат тоже не может быть удовлетворена

- какие переписчики? современную неправильную дату 1186 в Лавр лет прописали современные учёные. Эту ошибку надо исправить и для этого надо всего лишь снова перечитать выложенную Вами статью из книги Черепнина.

[Лемурий]

Mitus, закончили с годами. Разбираем события 1187 года по соответствию дням недели.

[Лемурий]

Далее нужна консультация специалиста по свадебным обрядам на Руси (Татьяны прежде всего). В какой день недели на Руси играли СВАДЬБЫ ?

"Приведоша же ю в Белъгородъ на Офросеньинъ день, а заутра Богослова, а венчана у Святыхъ апостолъ...
Тое же неделе [=воскресенье] отда Рюрикъ дчерь свою Ярославу за Игоревича Святослава в Новъгород Северьскии..." (Ипат.1187)

В ТОЖЕ воскресенье (!!!), как раньше упустил это слово-указание, т.е. и свадьба "на Офросеньинъ день, а заутра Богослова" ТОЖЕ была в воскресенье, а это получается 1188 год .

1187
25.09 = пт
26.09 = сб

1188
25.09 = вс
26.09 = пн

Но тогда и Ярослав Галицкий умер не 01.10.1187, а 01.10.1188, поскольку эта запись из Галицкой летописи, а она по Бережкову в статье Ипат. 1187 описывает события годом позже.

Бережков (1963:203-204) Анализ статьи Ипат.лет. за 1187:

[Mitus]

свадьба "на Офросеньинъ день, а заутра Богослова" ТОЖЕ была в воскресенье, а это получается 1188 год .

- то что статья в Ипатьевской размазана на пару лет уже разбирались неделю назад. Писал Вам об этом аж 6-го апреля в 13:32 ............................................................................................................................ Поэтому поступаем так как нас учили в школе, то есть сравниваем с другим параллельным текстом : 1.берём Лаврентьевскую летопись и читаем, что в лето 6697 в июле месяце (стало быть 6697-5509 = 1188 год для июля) Всеволод отдал дочь Верхуславу в Белгород за Ростислава Рюриковича. 2. На основании сообщения Лаврентьевской отделяем сообщение об этой свадьбе в Ипат от лета 6695 в лето 6696 и далее надо проверить по дню недели, что Лемурий уже и сделал.