Древнеегипетские слова в русском языке
Модераторы: Лемурий, Analogopotom
Младший » 29 апр 2006, 17:48
В Смысле - совершенные Идиоты? 
Вообще... должен признаться, что я видел экземпляры похлеще. У рабёнков по крайней мере присутствует определенная попытка симулировать логику, хоть и сугубо мифологически. Далее, они обладают определенными знаниями в своей области (физику я имею в виду) и даже вот интересуются гуманитарным блоком... Су29, кроме всего прочего, человек, в принципе, остроумный и пишет довольно борзенько, это нужно признать. Я же встретил однажды такой экземпляр!!! Там классическая паранойя; просто изумительно!Су29 по сравнению с ним просто Эйнштейн. Надо будет как-нибудь на 1 апреля или по какому-нибудь другому поводу выложить здесь плоды творчества этого чуда природы. А это действительно чудо: случаи, когда сознание представляет собой почти чистый Миф, всё же довольно редки. Вот это - как раз тот случай.
Вообще... должен признаться, что я видел экземпляры похлеще. У рабёнков по крайней мере присутствует определенная попытка симулировать логику, хоть и сугубо мифологически. Далее, они обладают определенными знаниями в своей области (физику я имею в виду) и даже вот интересуются гуманитарным блоком... Су29, кроме всего прочего, человек, в принципе, остроумный и пишет довольно борзенько, это нужно признать. Я же встретил однажды такой экземпляр!!! Там классическая паранойя; просто изумительно!Су29 по сравнению с ним просто Эйнштейн. Надо будет как-нибудь на 1 апреля или по какому-нибудь другому поводу выложить здесь плоды творчества этого чуда природы. А это действительно чудо: случаи, когда сознание представляет собой почти чистый Миф, всё же довольно редки. Вот это - как раз тот случай.Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Ofer Middengeard monnum sended
-
Младший - Геродот
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
- Откуда: Владивосток
Младший » 29 апр 2006, 18:09
СергАни писал(а):Я имел в виду их э... стойкость, что ли... Другие бы уже сникли, после всего, что мы тут им написали. А этим - все божья роса... Мученики за веру. Непокобелимые Сан-Кобелины...
Миф - штука сильная. Крылья позволяет отрастить. Правда, жаль, в основном, перепончатые.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Ofer Middengeard monnum sended
-
Младший - Геродот
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
- Откуда: Владивосток
su29m » 29 апр 2006, 18:33
II. "ПОДДЕЛКА ВОЛАНСКОГО"?
Давайте исследуем и третье высказывание Velhan'а :
"Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет". Хронологией пренебрежем, хоть там "больше двухсот" не набегает (книга Воланского издана в Варшаве в 1847 г). А сам Моммзен, которого должен был "подделывать" Воланский, родился в 1817.
С "алфавитом Воланского" оказалось все в порядке (см. предыдущее сообщение). Т.е. "не этрусскость текста" скорее всего - ошибка и не может служить доказательством справедливости этого (необоснованного, между прочим) утверждения.
Единственным косвенным свидетельством как бы небезосновательности этого утверждения могла бы послужить ссылка на приведенный Velhan'ом перевод на немецкий с оскско-умбрийского надписи на Стелле из св. Андреа, относимой к 5-му веку до н.э., которая, очевидно, по логике оппонента, не имеет никакого отношения к этрускам, а тем более, к близости их языка к древнерусскому. Последнее, собственно, и позволило дешифровать надпись на плите из Креччио 12 века до н.э.
Хоть разница в 7 веков изначально допускает любую деформацию языка и культуры (умбры расселялись с севера на тех же территориях, на которых гораздо ранее функционировали и культурно доминировали этруски), все же не мешает посмотреть - а так ли это? Ничего этрусского в оскской надписи нема?
Мы прежде всего восстановили алфавит стеллы из св. Андреа по её немецкому переводу.
Из 19 звуков, которые изображались 29 символами (существенная неоднозначность в отображении символ-звук), 11 звуков изображались одними и теми же символами (60%), что свидетельствует о значительном пересечении письменностей этрусков и умбров. С другой стороны, в данном варианте перевода 9 звуков отображались графически многозначно - 2-мя - 3-мя символами, что вообще-то многовато (хотя и допустимо).
Т.е. преемственность письменности налицо. Чтобы исследовать степень пересечения языков, был построен график частоты повторения символов
в обоих текстах (см. рисунок "Графики"). Фиолетовые квадратики - для надписи на плите из Креччио, синие крестики - для надписи на Стелле из св. Андреа.
Графики
Из 46 символов использование 24 символов коррелирует в двух текстах между собой : экстремумы частоты повторения символов совпадают.
Отличия начинаются как раз в тех символах, которые появились в более позднем тексте надписи на Стелле из св. Андреа 5-го века до н.э. и которые отсутствовали в более ранней надписи на плите из Креччио 12 века до н.э.
Отсюда можно сделать вывод о том, что язык этой оскско-умбрийской группы может быть преемником языка этрусков.
Побочный вывод : утверждение о том, что "Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет", - является необоснованным, следовательно, неверным.
Давайте исследуем и третье высказывание Velhan'а :
"Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет". Хронологией пренебрежем, хоть там "больше двухсот" не набегает (книга Воланского издана в Варшаве в 1847 г). А сам Моммзен, которого должен был "подделывать" Воланский, родился в 1817.
С "алфавитом Воланского" оказалось все в порядке (см. предыдущее сообщение). Т.е. "не этрусскость текста" скорее всего - ошибка и не может служить доказательством справедливости этого (необоснованного, между прочим) утверждения.
Единственным косвенным свидетельством как бы небезосновательности этого утверждения могла бы послужить ссылка на приведенный Velhan'ом перевод на немецкий с оскско-умбрийского надписи на Стелле из св. Андреа, относимой к 5-му веку до н.э., которая, очевидно, по логике оппонента, не имеет никакого отношения к этрускам, а тем более, к близости их языка к древнерусскому. Последнее, собственно, и позволило дешифровать надпись на плите из Креччио 12 века до н.э.
Хоть разница в 7 веков изначально допускает любую деформацию языка и культуры (умбры расселялись с севера на тех же территориях, на которых гораздо ранее функционировали и культурно доминировали этруски), все же не мешает посмотреть - а так ли это? Ничего этрусского в оскской надписи нема?
Мы прежде всего восстановили алфавит стеллы из св. Андреа по её немецкому переводу.
Из 19 звуков, которые изображались 29 символами (существенная неоднозначность в отображении символ-звук), 11 звуков изображались одними и теми же символами (60%), что свидетельствует о значительном пересечении письменностей этрусков и умбров. С другой стороны, в данном варианте перевода 9 звуков отображались графически многозначно - 2-мя - 3-мя символами, что вообще-то многовато (хотя и допустимо).
Т.е. преемственность письменности налицо. Чтобы исследовать степень пересечения языков, был построен график частоты повторения символов
в обоих текстах (см. рисунок "Графики"). Фиолетовые квадратики - для надписи на плите из Креччио, синие крестики - для надписи на Стелле из св. Андреа.
Графики
Из 46 символов использование 24 символов коррелирует в двух текстах между собой : экстремумы частоты повторения символов совпадают.
Отличия начинаются как раз в тех символах, которые появились в более позднем тексте надписи на Стелле из св. Андреа 5-го века до н.э. и которые отсутствовали в более ранней надписи на плите из Креччио 12 века до н.э.
Отсюда можно сделать вывод о том, что язык этой оскско-умбрийской группы может быть преемником языка этрусков.
Побочный вывод : утверждение о том, что "Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет", - является необоснованным, следовательно, неверным.
- su29m
- Логограф
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54
Младший » 29 апр 2006, 18:36
СергАни писал(а):Почему жаль? Уж что заслужили...
Дело в том, что...
Всё, возможно, могло быть иначе,
Если б не эти ужасные пробки...
Всё же не отстреливать нужно. Просвещать. Но сплошь и рядом возникают ситуации, когда приходится расписываться в собственной беспомощности, когда я не знаю как это сделать. Случаи слишком тяжёлые. Есть один существенный момент: Миф так устроен, что вышибается, в основном, другим Мифом. То есть ложь - ложью. А если не хотим мы врать, то, увы, обречены на вечное хождение друг вокруг друга. Что теперь и наблюдаем.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Ofer Middengeard monnum sended
-
Младший - Геродот
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
- Откуда: Владивосток
СергАни » 29 апр 2006, 18:46
Да, безнадега - что и говорить...
В день космонавтики на 1 канале был "Первые на Луне". Перед сеансом - ток-шоу. Алексей Леонов и много прочих. Так там был один (имечко забыл, да и нафиг мне его имечко помнить!). Автор книжки-разоблачения - мерикосов на луне не стояло... Так Леонов на него напустился, ну и студия. Дружно ф топку аффтара запихали. Я вот подумал (даже, признаться, с некоторой гордостью): не, "наших" бы так легко не заклевали. Они б и Леонову втерли нужный курс к Гончим Собакам...
В день космонавтики на 1 канале был "Первые на Луне". Перед сеансом - ток-шоу. Алексей Леонов и много прочих. Так там был один (имечко забыл, да и нафиг мне его имечко помнить!). Автор книжки-разоблачения - мерикосов на луне не стояло... Так Леонов на него напустился, ну и студия. Дружно ф топку аффтара запихали. Я вот подумал (даже, признаться, с некоторой гордостью): не, "наших" бы так легко не заклевали. Они б и Леонову втерли нужный курс к Гончим Собакам...
- СергАни
- Фукидид
- Сообщения: 2227
- Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
- Откуда: Рязань
su29m » 02 май 2006, 11:11
РЕАБИЛИТИРОВАТЬ ФАДДЕЯ ВОЛАНСКОГО
Отсутствие научных аргументов, крайне эмоциональная болезненная реакция адептов стандартизированной истории, выходящая за рамки приличий, вынуждают предположить, что возникшее после сравнения этрусских алфавитов и расшифровок надписей на могильной плите из Креччио 12 века до н.э. и на Стелле из св. Андреа 5-го века до н.э. утверждение о необоснованности высказывания Velhan'а : "Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет", - на самом деле является слишком мягким.
Дело усугубляется ещё тем, что оказывается, Фаддея Воланского за эту "подделку" вообще СОЖГЛИ.в 1853 г.
И это, оказывается, многим известно. Вот, к примеру, информация с сайта
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=6746
"Книга польского ученого Фаддея Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова» была опубликована впервые в Варшаве в 1847 году. За эту книгу Воланский был приговорен к сожжению на костре, сложенном из этой его книги как «до крайности еретической», ибо она убедительно свидетельствовала, что письменность у славян существовала задолго до Рождества Христова..."
Это за какую "подделку", когда и кого убивали, да ещё ритуально?
Дж. Бруно, к примеру сожгли отнюдь не за подделку, а за правду - за множественность миров, за то, что каждый такой мир тождественен всей вселенной, что, естественно, противоречило парадигме существовавшей тогда официальной "РАН РФ".
Жанну д'Арк тоже вроде сожгли вовсе не за безобидное колдовство, а за одержанную победу возглавляемой ею Народной французской армии над английскими оккупантами, когда король, напуганный ростом её влияния в народе и опасностью, которая появлялась в связи с этим для официальной власти, продал её англичанам.
Протопопа Аввакума после 15 лет в земляной тюрьме сожгли по царскому указу в 1681 г. за отстаивание чистоты веры и за борьбу с официальной религиозной парадигмой того времени...
Следовательно, и Фаддея Воланского могли сжечь только за правду, но противоречащую существовавшей тогда (и существующей поныне) парадигме истории о сравнительной молодости русских, славян и производности их культуры, языка и государственности от культур братских Юга, Запада и Северо-запада.
Дополнительным свидетельством верности именно такой оценки ситуации является довольно забавное поведение сторонников официальной точки зрения на данном форуме :
- отсутствие доказательности высказываний,
- сплошная ругань,
- немотивированное закрытие тем и помещение их в камеру "КПЗ",
- а чтобы ограничить число посещений любопытствующими сострадальцами, вывешивание предупреждающего знака : "Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз".
Так, может, пора мученика за правду Ф. Воланского, как в свое время в 1456 г. Жанну д'Арк, - реабилитировать, а затем, как католическая церковь в 1920 г. поступила с Жанной д'Арк, - попросить православную церковь причислить к лику святых?
Отсутствие научных аргументов, крайне эмоциональная болезненная реакция адептов стандартизированной истории, выходящая за рамки приличий, вынуждают предположить, что возникшее после сравнения этрусских алфавитов и расшифровок надписей на могильной плите из Креччио 12 века до н.э. и на Стелле из св. Андреа 5-го века до н.э. утверждение о необоснованности высказывания Velhan'а : "Эта "надпись" - очень известная подделка Фаддея Воланского, которой больше двухсот лет", - на самом деле является слишком мягким.
Дело усугубляется ещё тем, что оказывается, Фаддея Воланского за эту "подделку" вообще СОЖГЛИ.в 1853 г.
И это, оказывается, многим известно. Вот, к примеру, информация с сайта
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=6746
"Книга польского ученого Фаддея Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова» была опубликована впервые в Варшаве в 1847 году. За эту книгу Воланский был приговорен к сожжению на костре, сложенном из этой его книги как «до крайности еретической», ибо она убедительно свидетельствовала, что письменность у славян существовала задолго до Рождества Христова..."
Это за какую "подделку", когда и кого убивали, да ещё ритуально?
Дж. Бруно, к примеру сожгли отнюдь не за подделку, а за правду - за множественность миров, за то, что каждый такой мир тождественен всей вселенной, что, естественно, противоречило парадигме существовавшей тогда официальной "РАН РФ".
Жанну д'Арк тоже вроде сожгли вовсе не за безобидное колдовство, а за одержанную победу возглавляемой ею Народной французской армии над английскими оккупантами, когда король, напуганный ростом её влияния в народе и опасностью, которая появлялась в связи с этим для официальной власти, продал её англичанам.
Протопопа Аввакума после 15 лет в земляной тюрьме сожгли по царскому указу в 1681 г. за отстаивание чистоты веры и за борьбу с официальной религиозной парадигмой того времени...
Следовательно, и Фаддея Воланского могли сжечь только за правду, но противоречащую существовавшей тогда (и существующей поныне) парадигме истории о сравнительной молодости русских, славян и производности их культуры, языка и государственности от культур братских Юга, Запада и Северо-запада.
Дополнительным свидетельством верности именно такой оценки ситуации является довольно забавное поведение сторонников официальной точки зрения на данном форуме :
- отсутствие доказательности высказываний,
- сплошная ругань,
- немотивированное закрытие тем и помещение их в камеру "КПЗ",
- а чтобы ограничить число посещений любопытствующими сострадальцами, вывешивание предупреждающего знака : "Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз".
Так, может, пора мученика за правду Ф. Воланского, как в свое время в 1456 г. Жанну д'Арк, - реабилитировать, а затем, как католическая церковь в 1920 г. поступила с Жанной д'Арк, - попросить православную церковь причислить к лику святых?
- su29m
- Логограф
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54
Младший » 02 май 2006, 15:34
СергАни писал(а):Вот, блин, пошутил, называтца... Они и впрямь свои святцы заводят...
Ну что ж тут поделаешь... *разводит руками*
.
Все закономерно. Не они первые, не они последние.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Ofer Middengeard monnum sended
-
Младший - Геродот
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
- Откуда: Владивосток
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4