Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 05 июл 2017, 22:28

Tibaren писал(а):Не стОит проецировать компетенцию Фасмера за пределы индоевропейских языков...

Ну а в пределах ИЕ, раз уж мы удалились от Дива и перешли к Куре -
курно́сый

укр. курно́сий, др.-русск. кърноносъ, сербск.-цслав. крьнонось, крьнось; ср. ко́рный, нос; см. Соболевский, AfslPh 32, 311; Бернекер 1, 669; Ягич, AfslPh 18, 270; И. Шмидт, Vok. 2, 25; Шахматов, ИОРЯС 8, 1, 304 и сл. Сюда же куроно́сый – то же, вятск. (Васн.). Ср. русск.-цслав. кърконосъ ῥινογλωσσότμητος (Георг. Амарт.), а также, возм., чеш. Krkonoše "Исполинские горы" от названия горы *Kъrkonosъ; см. Соболевский, там же; иначе у Ягича, там же. Сюда же табуистическое название смерти – курно́сая (Крестовский, ИОРЯС 4, 1074). Из курно́сый преобразовано курнофе́й "курносый человек", вологодск., курнофе́йка (ж.) – то же, а также курно́ска, моск. (Даль). Ср. котофе́й.

Крко́ноше, Карконоше, Исполиновы горы[1] (чеш. Krkonoše, польск. Karkonosze, нем. Riesengebirge) — горный массив на территории Польши и Чехии, наиболее высокая часть Судет.
The origin of the name is usually interpreted as a compound of "krk" or "krak" – an Old Slavonic word for Krummholz (a reference to the local vegetation) – and "noš" – derived from "nosit" (to carry). Alternative linguistic theories mention a connection with the pre-Indo-European word Corconti, which is first listed by Ptolemy and refers to a pre-Celtic or Germanic people
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 05 июл 2017, 23:12

Лемурий писал(а):Вчера приехал, уважаемый Tibaren, с берегов Куры и вот какую историю поведал местный экскурсовод

)) А, ну это известная народная этимология...

Лемурий писал(а):Так какая этимология гидронима Кура по-Вашему?

Я всё же склоняюсь к мысли, что это др.-греческая адаптация местного, картвельского названия. Оно может быть связано с общекартвельской основой *t'k'wer- "прогрызать, расщеплять". Огласовки по языкам и аблаутные чередования дают формы t'k'wer-/t'k'wir-/t'k'wr-/t'k'var-/t'k'ur-. Cложный комплекс абруптивных согласных /t'k'/ закономерно упрощается в греческой передаче как /κ/, а например, сочетание /wi/ вполне могло перейти в греч. /υ/ и дать в конечном итоге Кυρ-ος.
Последний раз редактировалось Tibaren 05 июл 2017, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 05 июл 2017, 23:15

Karl писал(а):Ну а в пределах ИЕ, раз уж мы удалились от Дива и перешли к Куре -

:D В пределах ИЕ, и даже более того - в узких пределах славянской группы, а конкретно русского языка, этимология совершенно прозрачна...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 06 июл 2017, 06:48

Tibaren писал(а):-/t'k'wir
..
сочетание /wi/ вполне могло перейти в греч. /υ/ и дать в конечном итоге Кυρ-ος.

Мм.. так Арсений оказывается прав :)
Арсений писал(а):В Грузии есть река Кура. Версии этимологии существуют разные и противоречивые. К слову "хорошая" есть синоним "чудная".

Tibaren писал(а):Николоз Саквирвелтмокмеди = Николай Чудотворец.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 06 июл 2017, 07:56

Куран означает речка на местном языке прежних жителей а точнее "Течь" - сравни куран (хроно - течь) - речи - речка - реку - to tell - течь - итиль
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июл 2017, 18:27

Лемурий писал(а):Есть в Тбилиси такая река Кура.



Есть и в Курске. Зачем было ехать на Кавказ? ))
Кур — малая река в Курской области России. Длина — 17 км[1], площадь бассейна — 69 км²[2]. Берёт своё начало севернее г. Курска в верховьях лога Кур у деревни Сотниково[2], впадает в реку Тускарь в черте города около площади Добролюбова. По имени реки Кур получил своё название г. Курск.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 06 июл 2017, 19:25

Karl писал(а):
Tibaren писал(а):-/t'k'wir
..
сочетание /wi/ вполне могло перейти в греч. /υ/ и дать в конечном итоге Кυρ-ος.

Мм.. так Арсений оказывается прав :)
Арсений писал(а):В Грузии есть река Кура. Версии этимологии существуют разные и противоречивые. К слову "хорошая" есть синоним "чудная".

Tibaren писал(а):Николоз Саквирвелтмокмеди = Николай Чудотворец.

:D "Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... брюки превращаются... " (с)
Если продолжать в том же духе:
"На Кавказе есть гора
Самая болшая,
А внизу течёт Кура
Мутная такая..."
Гора - шумерск. kur. Мутная... свинцовая - груз. t'q'wiuri.

И по поводу "дивный": небольшая метатеза в гидрониме Двина приводит к его этимологии: Двина < Дивна...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 06 июл 2017, 19:55

Mitus писал(а):Куран означает речка на местном языке прежних жителей

На чатланском? Здесь явно присутствует корень "Ку!".

куран (хроно - течь) - речи - речка - реку - to tell - течь - итиль

И далее Итиль = Ра. Корень *ra- в литовском и латышском означает "течь". Привет от Задорнова.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 июл 2017, 19:57

Tibaren писал(а):"На Кавказе есть гора
Самая болшая,
А внизу течёт Кура
Мутная такая..."
Гора - шумерск. kur. Мутная... свинцовая - груз. t'q'wiuri.

Слева мутная Кура, справа Арагви:

Изображение
"Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры..."(Мцыри)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24693
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Арсений » 06 июл 2017, 22:24

Аммиан Марцеллин в 4 веке н.э. в книге РИМСКАЯ ИСТОРИЯ. (Res Gestae) написал о "реке Кира". Ранее о реке Кира писал также Страбон. Сами грузины в именованиях Кура и Мтквари связи не видят. Я стал обсуждать топоним Кура в надежде на корень "квир" со стремлением увязать еще Кира, квиритов (латин.). Что касается "куриц", то "коуръ"-петух можно считать славянским словом по признаку наличия дифтонга "оу" на примере слова "скумен"-барс (http://inslav.ru/sites/default/files/ed ... o_2015.pdf ), а слово "куръ" -диво(творец) -нет.

"Их просьба была отвергнута, и Савромак, который, как я выше упоминал, был изгнан из Иверийского царства, был отправлен туда с Теренцием и двенадцатью легионами. Когда он был уже близко от реки Кира 918 Аспакур стал просить его {403} учредить совместное правление и царствовать....
918. Кура" (https://www.litmir.me/br/?b=65212&p=115#section_188 )

" Воцарившись… один в Софене…, другой на землях, окружающих Арташат, они раздвинули свои пределы, завоевав земли у соседних народов; у мидян—Каопиану, Фавнитиду и Басоропеду (Парспатуник), у иберов (грузин)—предгорья Париадра, Хордзену, Гогарену, что по ту сторону реки Кира (Куры), у халибов и моссинойков—Каренитиду и Дерксену, которые примыкают к Малой Армении или входят в ее состав, у катаонов—Акилисену и земли вокруг Антитавра, у сирийцев—Таморитиду. Так что все они стали одноязычными».

"Это конечно же невежественная версия образования фамилии, так как в грузиснкой транскрипции разговор идет не о к а букву, которая непроизносима для негрузин. Поэтому фамилия происходит от кури - ухо, а не мифической Куры, которая по грузински называется Мтквари и поэтому никакой привязки к Куре в фамилии Курашвили нет. Эта версия человека, который не знает грузинский язык, хотя конечно же более выгодноы перводить мою фамилию как сын Куры, а сын уха. С уважением Паата Курашвили, Сухуми." (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%BA ... 0%BB%D0%B8 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июл 2017, 23:05

Арсений.
"коуръ"-петух можно считать славянским словом по признаку наличия дифтонга "оу"





http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=012&pagefile=012-0027
12. (2023.) Сборник, устав., исх. ХIІ или нач. ХІIІ века

Лист 20, 11 стр. от верха.
Здесь кур явно петух.
"Кде питие еже до вечера и не до вечера точию, но и
до полунощи и до коуръ и точию до света."
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 06 июл 2017, 23:14

userdez писал(а):
Лемурий писал(а):Есть в Тбилиси такая река Кура.

Есть и в Курске. Зачем было ехать на Кавказ? ))
Кур — малая река в Курской области России. Длина — 17 км[1], площадь бассейна — 69 км²[2]. Берёт своё начало севернее г. Курска в верховьях лога Кур у деревни Сотниково[2], впадает в реку Тускарь в черте города около площади Добролюбова. По имени реки Кур получил своё название г. Курск.


Так ведь спрашивали про удивление.

Karl писал(а):
userdez писал(а):Уважаемый Karl, не подскажите как греки,
латиняне, короче на Западе именуют Симеона
Дивногорца? Какое слово у нас превратилось в "дивно"?
Cомневаюсь, что "Удивительногорец".

Admirable Mountain' восхитительная гора
В греческой версии Συμεών ο Θαυμαστορείτης - чудесная гора. В грузинской версии საკვირველ მთაზე გადასვლა - удивительная гора


удивлен - მიკვირს миквирс
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 06 июл 2017, 23:15

Арсений писал(а):Аммиан Марцеллин в 4 веке н.э. в книге РИМСКАЯ ИСТОРИЯ. (Res Gestae) написал о "реке Кира". Ранее о реке Кира писал также Страбон.

Что не проливает свет на её этимологию.

Сами грузины в именованиях Кура и Мтквари связи не видят

Видят. ) Правда, по принципу "рыба - лучший ихтиолог"...

Я стал обсуждать топоним Кура в надежде на корень "квир" со стремлением увязать еще Кира, квиритов (латин.)

Да ради бога, было бы желание, а подходящий корень всегда найдётся: груз. q'vir- "кричать, реветь"; kviritiani - "мечущий икру"; удинск. kur "преисподняя" и т.д. и т.п.

Что касается "куриц", то "коуръ"-петух можно считать славянским словом по признаку наличия дифтонга "оу"

Вы спутали дифтонг с диграфом.

Когда он был уже близко от реки Кира 918 Аспакур стал просить его

)) Имя Аспакур, несомненно, тоже связано с Курой? Причём, первая часть, асп-, это "лошадь"...

Это конечно же невежественная версия образования фамилии, так как в грузиснкой транскрипции разговор идет не о к а букву, которая непроизносима для негрузин. Поэтому фамилия происходит от кури - ухо, а не мифической Куры

)) Конечно. На самом деле, и фамилия Курашвили, и название реки Кура происходят от японского слова куро "тёмный, чёрный".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 июл 2017, 23:26

Изображение
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Tibaren » 06 июл 2017, 23:45

:D
Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59