Книга Евгения Белякова "Два слова о полку Игореве"

[Mitus]

Когда и кем написано?

- правильный вопрос.

[Лемурий]

Когда и кем написано?

Только обрадовался вопросу, думал повод будет запрос отправить Лидии Викторовне, Сергею Львовичу и Александру Николаевичу, «а ларчик просто открывался»(с):

“Житие Стефана Сурожского” — сочинение неизвестного византийского автора конца X в., имеющееся также в русском списке XV в...
—-
http://scibook.net/istoriya-rossii/jiti ... 61107.html

Напомню что писал Климент Смолятич: «А слышиш ты, ю у мене мужи, имже есмь самовидець, иже может единъ рещи алфу, не реку, на сто, или двѣстѣ, или триста, или 4-ста, а виту — також» (ПКС)

[Mitus]

«а ларчик просто открывался»(с):

- перевод имени Сугдайя на имя Сурож в 15-м веке это называется ларчик не открылся, а захлопнулся. Сугдейский синаксарь 1318-го года. С. А. Иванов считает что ЦЖСтефана рукопись № 90 была выполнена в 14-м веке. Армянская версия скопирована в 1316-м - в ней Сугдая названа Сухта.

[Лемурий]

...имеет ли право народ сам выбирать себе митрополита. Спросите у любого попа и он Вам ответит - нет, основа власти митрополита церковная иерархия, а не мнение народа. Причина автокефалии церквей - желание светской власти иметь свою подконтрольную церковь.

Вы пытаетесь современные понятия перенести на правила XI-XIIвв:

Илариона Киевского выбрали епископы из русичей согласно Правилу святыхъ апостолъ 1-е;

Противники постановления Климента Смолятича - Нифонт Новнородский и Косьма Смоленский возражали против такого правила, ссылаясь на 28 правило Халкидонского собора.

Сейчас этот вопрос неактуальный, поскольку мы сами Московский Патриархат и судим с позиции сильного!

[corvin]

А шестокрилци - это лишь метафора.

Метафора чего? Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180), местночтимого новгородского святого. Перечислю их:
Мстислав Удатный, князь торопецкий, принял перед смертью схиму;
Давыд Мстиславич, князь торопецкий - он нем мало что известно;
Владимир Мстиславич, князь псковский, тоже местночтимый святой.
Случайно ли названы они "нехуда гнезда шестикрыльцами"?

[Лемурий]

Как видите, даже биография Мстиславичей «святая», так что метафора «Серафимы» уместна и при жизни.

Что касается Сурожи см. статью:

Салмина М.А. Корсунь, Сурож и «Слово о полку Игореве»//ТОДРЛ т.55, с. 175-176

До того как Сугдейя была переименована в Сурож Чёрное море называлось Сурожским и под наименованием Сурож мог подразумеваться не топоним, а гидроним, например: Каспийское море = Каспий.
Как альтернативный вариант существовали в то время, помимо города в Крыму, 4(!) топонима Сураж см указ. статью.

[corvin]

Да биография Мстиславичей «святая», говорится это с иронией или без неважно. Только видится она такой если смотреть на нее из середины 13-го века как минимум.

[Лемурий]

А что Вы им можете предъявить? Ничего!

[Mitus]

:arrow: Салмина М.А. Корсунь, Сурож и «Слово о полку Игореве»//ТОДРЛ т.55, с. 175-176

- Салмина показала лишь то, что в 1319-м году, если запись в летопись именно тогда и была впервые сделана, русские называли Азовское море Суражским.

До того как Сугдейя была переименована в Сурож Чёрное море называлось Сурожским

- С чего взяли что Сугдайя была переименована в Сураж, если она переименована татарами в Судак? Тогда видим новую версию

под наименованием Сурож мог подразумеваться не топоним, а гидроним, например: Каспийское море = Каспий.

- хорошая версия, которую, между тем, надо бы обосновать. Сугдая - Судак отдельно и на Азовском море не стоит, а имя Суражское море откуда?

[Mitus]

Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180),

- то есть родные племянники Рюрика Ростиславича. Почему же у них сулицы ляцкiи или там ляцкыи ? Агнешка-то Болеславовна была мамой у Романа Мстиславича и его брата Всеволода на Волыни.

[Лемурий]

Замечу, в одном месте сулицы ляцкiе, а в другом шеломы латинян (=католиков) и здесь противопоставление Мстиславичей, приглашающих на Русь себе в помощь христиан и Ольговичей, берущих себе в «толкованы» поганых!

[Mitus]

а в другом шеломы латинян (=католиков)

- у шестокрыльцев златии шеломи = черниговского типа.

[краевед]

Предположительно "все три Мстиславича" это сыновья князя Мстислава Храброго (ум.1180),

- то есть родные племянники Рюрика Ростиславича. Почему же у них сулицы ляцкiи или там ляцкыи ? Агнешка-то Болеславовна была мамой у Романа Мстиславича и его брата Всеволода на Волыни.

Интересная мысль о польских корнях Романа Мстиславича, погибшего от рук тех же поляков. в 1205 г. И сулицы у него были ляцкии и щиты, а это его не спасло от смерти от польского меча. Но такое толкование справедливо только после смерти Романа Мстиславича. а это 1205 г.
Я не приверженец мысли, что автор не оставил о себе никаких намеков, ни о своем имени, ни о своем происхождении, ни о своем месте жительства и соответственно месте написания произведения. Интересная разбивка текста получается: "С улицы ляцкыи...". Хорошо известно, что одни из ворот древнего Киева носили название Лядские или Ляцкие. т.е. польские. И это могло быть связано не с их западным расположением, а с кварталом, который занимали жители Киева польского происхождения. Вполне возможно,что была и улица ляцкая. на которой мог обитать и автор "Слова" поляк по происхождению.

[Mitus]

одни из ворот древнего Киева носили название Лядские или Ляцкие. т.е. польские.

- только Лядьскы ворота. Слово ляцкiи в Печатном СПИ или ляцкыи в Е-списке СПИ нелепо ибо оно ед. числа и муж. рода.

[Лемурий]

Интересная мысль о польских корнях Романа Мстиславича, погибшего от рук тех же поляков. в 1205 г. И сулицы у него были ляцкии и щиты, а это его не спасло от смерти от польского меча. Но такое толкование справедливо только после смерти Романа Мстиславича. а это 1205 г.

Уважаемый краевед, смотрите контекст внимательно: сулицы и щиты Игвара, Всеволода и трёх Мстиславичей, а у Романа и Мстислава паворозы (шнурки для крепления оружия к руке) к латинским шеломам (=полкам католиков). Роман Мстиславич, будучи новгородским (1168-1170) и волынским (1170-1188) князем он пользовался ляцкими полками своей родни по материнской линии для войны с языческими соседями литовскими племенами и хиновой (=карелами). Нет никакого упоминания его польских походов и смерти на чужбине, как нет и его знаменитого Галицкого правления и эпизода об отказе от католичества.


Н.В. Неврев "Роман Галицкий принимает послов папы Иннокентия III", 1875

Все события, связанные с ним ни месяцем не переходят за сентябрь 1188 года.