Лекции, конференции, семинары по СПИ

[Лемурий]

...гнездо это ольгово гнездо и оно ясно прописано в СПИ, а пардуже это половцы ибо так они и прописаны "куманинъ пардусъ есть"...

Об этом сравнении ещё Konrad писал, сославшись на "(Перетц, с.263)". Где искать - поди разберись, но через Сборник СПИ 1985 под ред. Лихачева нашёл искомый источник:

Звідси — порівняння з пардусом віроломливого народу — Половців: „Каков кой языкъ. Отв. ...куманин пардос есть, угринъ рысь есть...”, Тихонр. Пам. отреч. р. лит. II, с. 447; або в рук. Петруш. № 138, XVI в., арк. 187: „Въпрос. Како есть языком часть и каковь есть который обычаемь? ОтвЂтъ. Фрязинъ... татаринь огарь, куманин пардус, блъгаринъ быкъ, сръбинь влъкь..."; а також — хороброго вояку в Іст. Каз. ц.: „Царь же князь великий... аки пардусъ ярости наполнився бранныя”..., ст. 153.
---
Акад. ВОЛОДИМИР ПЕРЕТЦ СЛОВО О ПОЛКУ ІГОРЕВІМ пам’ятка феодальної України-Руси XII віку, У Київі — 1926

Смотрим дальше, за одно и Арсения научим на первоисточник по ссылкам выходить, а ни "небольшими статьями" неизвестных авторов довольствоваться.

Памятники отреченной русской литературы: (прил. к соч.: "Отреченныя книги древней России") / собраны и изданы Николаем Тихонравовым, Т.II, СПб., 1863, С.447

Откуда Николай Тихонравов это выписал? Отсюда:

Измарагд; [рукопись]: Сборник. - [Б.м.], XVI в. - 509 л. Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, №794, С.330

Там ещё что русин это выдра, венгр - рысь, болгарин - бык, а куманин - пардус. Вроде всё на месте, можно "темное место" закрывать, только смотрим контекст. О чём речь идёт? О том что всяк народ прозвища имеет. Это как сейчас: лягушатники, бургеры, пшеки, пиндосы (греч. Πίνδος) и т.д. Если Вы берёте этот вариант то получается половцы распространились как семья пардусов, это как немцы распространились как бургеры - оксюморон, не сочетается народное прозвище с глаголом распространились.

[corvin]

Гепард сугубо степной зверь. Сам по себе расселиться по территории тогдашней Руси он не мог. Некий князь научился гепардов разводить, и раздаривая их свои друзьям, распространял гепардову породу. Так же и половцы, сугубо степной кочевой народ, самостоятельно расселиться по Руси не могли. Только благодаря стараниям некоторых князей, прежде всего ольговичей, половцы на Руси присутствовали.

[Mitus]

Если Вы берёте этот вариант то получается половцы распространились как семья пардусов, это как немцы распространились как бургеры

- а если так: "по русской тайге простёрлись китайцы как древоточцы" ? так сочетается? А если так: "в 1812 году по Рус. земле расквакались французы как лягушки" ? лягушки квакают, а пардусы бысто бегают и поэтому простираются.

[Лемурий]

Mitus, у китайцев такого прозвища нет, это Вы специально слово подобрали, ровно как и у французов - лягушатники, но не лягушки. Пандус - редкой породы зверь, их единицы в Африке, а уж тем более на Руси. Сравнивать с ними образ массового распространения - оксюморон.

[Лемурий]

Гепард сугубо степной зверь. Сам по себе расселиться по территории тогдашней Руси он не мог. Некий князь научился гепардов разводить, и раздаривая их свои друзьям, распространял гепардову породу. Так же и половцы, сугубо степной кочевой народ, самостоятельно расселиться по Руси не могли. Только благодаря стараниям некоторых князей, прежде всего ольговичей, половцы на Руси присутствовали.

Логично. Половцы распространились как подарки от «заводчика» пардусов на Руси - отца Игоря и Всеволода. Так всё на месте.

Только вторая часть, про «благодаря стараниям Ольговичей», в другом месте в «мутен сне» где Святославу на лоно отсыпают из расстрелянных колчанов «поганых толковин» (=союзников Ольговичей) праведные души (=Великий бисер) на лоно.

«мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам...»(Лк.6:38.)

Хотя и семья (=«гнездо») пардусов распространялась, благодаря неудачному походу Святославичей. Лишний намёк на прямую связь. Тогда согласен с каждым словом из этого сообщения.

[corvin]

Вторжение половцев 1185-го года было последним их самостоятельным походом. Позже их приводили русские князья. Когда бы ни писалось СПИ, Автор знал, что предпосылок для самостоятельного вторжения половцев уже нет. Оно возможно только благодаря свадьбе с полем.

[Лемурий]

Когда бы ни писалось СПИ, Автор знал, что предпосылок для самостоятельного вторжения половцев уже нет. Оно возможно только благодаря свадьбе с полем.

А вот тут не согласен. Распространились как выводок пардусов «заводчика» Святослава Ольговича, речь о прошедшем времени, а не о будущем, т.е. благодаря неудачному походу Святославичей половцы распространились. Про свадьбу Владимира с Кончаковной и про то, что у Игоря половецкий внук, Автор знал и в сентябре 1188. Зачем относить написание на более позднее время?

[Арсений]

Гепард сугубо степной зверь. Сам по себе расселиться по территории тогдашней Руси он не мог. Некий князь научился гепардов разводить, и раздаривая их свои друзьям, распространял гепардову породу. Так же и половцы, сугубо степной кочевой народ, самостоятельно расселиться по Руси не могли. Только благодаря стараниям некоторых князей, прежде всего ольговичей, половцы на Руси присутствовали.

Логично. Половцы распространились как подарки от «заводчика» пардусов на Руси - отца Игоря и Всеволода. Так всё на месте.

Только вторая часть, про «благодаря стараниям Ольговичей», в другом месте в «мутен сне» где Святославу на лоно отсыпают из расстрелянных колчанов «поганых толковин» (=союзников Ольговичей) праведные души (=Великий бисер) на лоно.

«мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам...»(Лк.6:38.)

Хотя и семья (=«гнездо») пардусов распространялась, благодаря неудачному походу Святославичей. Лишний намёк на прямую связь. Тогда согласен с каждым словом из этого сообщения.

Барса русичи еще застали. Он встречался в Болгарии и имел название "скимен". Об этом писали в теме "лютый зверь." Мог ли он напасть на Мономаха -вопрос. Чего не было, так это объявления племенами славян барса в качестве тотема. Не было барса ни на щитах, ни на знаменах. Тотем получили попозже владимирские князья и его придерживались. Только они и имели право считать себя пардужим гнездом. Это как лютичи-волки.

[Mitus]

у китайцев такого прозвища нет, это Вы специально слово подобрали

- УЖЕ ЕСТЬ.

[Лемурий]

Тотем получили попозже владимирские князья и его придерживались. Только они и имели право считать себя пардужим гнездом.

Ни барс, а ЛЕВ.



Арциховский А.В. Древнерусские миниатюры как исторический источник. М., 1944, С.33

[Арсений]

Как и рисуй, но все равно получается лев. С оговоркой-леопардовый. Кстати, Mitus про тотем не писал.

«В XVIII веке древний лев был перерисован и получил следующее описание: "В красном поле стоящий на задних лапах лев, имеющий на голове железную корону, держит в передней правой лапе длинный серебряный крест". В XIX веке при составлении герба Владимирской губернии льва снова перерисовали и его назвали за поворот головы прямо к зрителю львиным леопардом» (http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00 ... t013.shtml )

[Лемурий]

"...и победиша половци руские князи..." (Радз.1111) Л.155

27 марта 1111 года победа русского войска князя Владимира Мономаха над половцами на р.Сальница.

Половцы представлены в виде змеи и убегающей собаки (см. Рыбаков Б.А. Петр Бориславич, М.1991, С.185).

Или не собаки, а пардуса?

[Mitus]

Кстати, Mitus про тотем не писал.

- вообще не моё, даже и мыслей об этом нет, это чисто Ваше про Владимирских князей. А у меня всё проще: что бы Вы все не говорили а пардусы на Руси были известны и прописаны в летописях и это было то что надо = ОГО -ГО !!! И половцы были пардусы и простёрлИсь как пардусы. ...

С оговоркой-леопардовый.

- да не лев там, а Капрас леопард, он и на лепнине есть - это все знают, льва потом нарисовали.

[Лемурий]

да не лев там, а Капрас леопард, он и на лепнине есть - это все знают, льва потом нарисовали.

(Арциховский 1944:33) см выше пишет что ЛЕВ, (Рыбаков 1991:186) в «Петр Бориславич» пишет:

«и седе Гюрги дней восемь», после чего Ярополк выгнал его. Пририсован ЛЕВ, на которого воин замахивается двурогой дубиной-развилкой, употребляемой для ловли зверей живьем (лист 165, верх)

ЛЕВ - геральдический символ Юрия и его потомства...»

«и седе Гюрги дни 8, и введе и Ярополк...»(Радз. 1132)

И только Mitus пишет: «не лев там, а ... леопард ... - это все знают», но ссылок не приводит.

[Mitus]

И только Mitus пишет: «не лев там, а ... леопард ... - это все знают», но ссылок не приводит.

- а если Вам оленя нарисуют и ссылок потребуют, что это не лев? Я к тому, что нелепо же тут львицу рисовать, а раз не львица - значит леопард..