Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Лемурий]

Очень рекомендую:

Соколова Л.В. Новая книга — старые идеи (Рецензия на книгу: Ужанков А. Н. «Слово о полку Игореве» и его автор. М.: Согласие, 2020)

[Лемурий]

Т.е. для одномерных, линейных объектов слово вокруг не подходит. Старый, более точный язык использовал слово обаполы (по обе стороны), которое служит аналогом вокруг в одномерном случае. Поскольку временной интервал одномерен, Автор использует слово обаполы. Ни о каком соединении, стягивании, сплетении прошлой и будущей слав в СПИ речь не идет. Боян-соловей увивает временной интервал, событие как-бы венком из слав. Слава здесь жанр хвалебных песен.

Вот Вам пример:

»И снемше доску с печи, и възложиша на перси его (Василька). И сѣдоста обаполы Сновидъ Изечевичь и Дмитръ, и не можаста удержати...»" (ПВЛ 1097) - цит. СССПИ "Полъ"

Доска разве не одномерный, линейный объект? Строка со славой тоже самое.

Боян назван «славием» как автор первых кондаков Роман Сладкопевец в Мин. 1 Окт., а кондаки были популярны на Руси в период Устава ВКЦ, это когда в обязательном порядке для технического оформления нужно свивать краестрочия ирмосов и тропарей в акростих. Позже после 1060-х на Руси появился Студийский Устав, где украшать каноны акростихом было не надо, поэтому Автор и пишет об этом свивании как о неком неординарном действии.

[Лемурий]

Все музыкальные инструменты, не исполняющие церковную музыку были греховные…

Не было, Татьяна, в православных церквях XI-XIIвв никаких музыкальных инструментов, а было только осьмигласное пение по нотным записям - знаменный распев. ВСЕ без исключения музыкальные инструменты считались греховными, поскольку использовались для увеселения. Орган и псалтериум были в католической церкви, в православной же нет. Изображение Давида, славящего Господа на десятиструнных гуслях-псалтырь метафорическое, к служению в церквах никакого отношения не имеющее.

"Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири..."(Пс. 32:2)

Загадкой остается где использовались русские гусли-псалтырь, о которых писал Поветкин В.И. Загадка гуслей-псалтыря

10-струнные гусли Бояна тоже метафорические. Автор же сам начинает толковать: не соколы, а персты, не лебеди, а струны, так же и гуслями:

«Псалтирем… называется ум, ищущий горнего… Посему кто имеет в виду все заповеди и приводит их в себе как бы в созвучие и согласие, тот поет Богу на псалтири десятострунном, потому что десять есть главных заповедей, написанных при первом законодательстве…»
—-
Свят. Василий Великий, толкование Пс.32:2

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте, Лемурий."В первые времена усобицы" воинские подразделения были маленькие"10 соколов налетали на стадо лебедей" До сих пор в армиях большинства стран отделение самое малочисленное формирование до 10 человек
"О полку Игореве...сего времени"в 1185 году воинское формирование выросло до полка.,даже в современных армиях полк насчитывает до 2500 солдат и более.. Единство противоположностей самая маленькая единица воинского формирования "10 соколов" возникла в первые времена "появления племени и самая большая "полк " в
последнее, настоящее время(сего времени)

[corvin]

Доска разве не одномерный, линейный объект? Строка со славой тоже самое.

В СПИ края относятся не к славе, а к сему времени. Свивая что? – славы. Свивая где? – по краям сего времени. Речи о краях слав не идет, чтобы это слово не значило.

Прочитал Соколову. Ужанков утверждает, что СПИ это религиозно-назидательное произведение. Тут нудны критерии почему произведение именно религиозное. Само по себе присутствие библейских сюжетов этого не доказывает

[Лемурий]

"В первые времена усобицы" воинские подразделения были маленькие"10 соколов налетали на стадо лебедей"

Это, надеюсь, шутка.
См. тему НГ: Сколько воинов было в полку Игоря?
«Более 5000» (Татищев) только пленных + погибшие.

[Лемурий]

В СПИ края относятся не к славе, а к сему времени. Свивая что? – славы. Свивая где? – по краям сего времени…

С аргументами согласен на все 100%

Речи о краях слав не идет, чтобы это слово не значило.

А вот с выводом не согласен. Каноны песнотворцев (=гимнографов) делятся на ветхозаветные ирмосы и тропари, славящие текущие события, т.е. «славы» ветхозаветные и сего времени.

Прочитал Соколову. Ужанков утверждает, что СПИ это религиозно-назидательное произведение. Тут нужны критерии почему произведение именно религиозное. Само по себе присутствие библейских сюжетов этого не доказывает

Рецензия, конечно, разгромная. С уважением отношусь к обоим исследователям, на следующих Чтениях в Ярославле должны быть вместе. А.Н. преподает в Сретенской духовной академии, естественно он видит в контексте СПИ религиозные сюжеты, во многом с ним согласен, но вот Бояна почему-то считает «язычником». Методом глубокого анализа Л.В. всегда восхищался, но она почему-то видит Автора на стороне Ольговичей, что совершенно противоречит контексту. В любом случае, рецензия полна редких источников, с которыми интересно дополнительно ознакомится.

[Тамара]

Добрый день
Татьяна. Чуть ранее Вы же сами и приводили пример, как при дворе князя веселятся и на гуслях играют...Есть церковная жизнь, есть и светская. Соответственно и Боян, в обсуждаемом месте, согласно предположению автора "Слова", воспел бы поход Игоря именно в светской манере. "...комони ржуть за Сулою - звенить слава въ Кыеве; трубы трубять въ Новъграде - стоять стязи въ Путивле!" Что в этих словах религиозного, церковного?

[Лемурий]

Что в этих словах религиозного, церковного?

Не церковное, а летописное. Татьяна об этом уже писала, как и я ранее. А летописи, как известно, писала исключительно монашеская братия, как «совестные книги» на Судный День.

[Zinchenko_tanya]

Автор составляет план ,работая с текстом "Слова...",а точнее два плана: один простой,а второй тезисный.План разбивает текст на три части..Простой план - опорная схема состоит из ключевых слов , несущих большую смысловую нагрузку.
1)начати старыми словесы
2) трудных повестей
3)о полку Игореве
Тезисныз план такой же ,только более широко раскрывает основные смысловые блоки текста.Автор формирует идею каждой части и записывает в виде предложения.
1)старыми словесы
"Боян же братие не 10 соколов на стадо лебедей пущаше,н своя вещая персты на живая струны вскладаша ,они же сами князем славу рокотаху".
2) трудных повестей
"Почнем же братия повесть сию от старого Владимира до нынешнего Игоря,иже истягну ум крепостью своею
3)о полку Игорев
"Поостри
сердца своего мужеством наплынився ратного духа наведе свои храбрыя полки на землю половецкую за землю русскую."
Уже на примере плана обряда Посвящения ( инициации) прослеживается историческое развитие поэзии( племя , род , семья),начиная с первобытного синкретизма и заканчивая формированием эпоса в условиях княжеско - дружинного быта.

[Тамара]

Писать, действительно, ранее писали. Вопрос в том, можно ли строки из этого места "Слова" соотнести с приведенными летописными свидетельствами?
Ну и опять приходится с сожалением констатировать искажения текста. Слово "истягну" заменяется на слово "истину", слово "сердца" - на слово "сердце". В связи с чем такие смелые правки текста?

[Zinchenko_tanya]

Тамара Вы правы , это просто ошибки. С телефона пишу,а он мне сам все исправляет.

[Тамара]

В принципе, при рассмотрении этого места, как и многих других, кое-что можно прояснить в т.ч. и засчет правильной разбивки текста, ничего не меняя при этом в самом тексте. "Иже истягну ум, крепостию своею и по остри сердца своего, мужеством наполнившись, ратного духа (наполнившись) навёл свои храбрые полки на землю Половецкую, за землю Русскую". При такой разбивке текста спорить можно лишь о том, кто в этом месте "старый Владимир" и о дословном переводе - "истягну". Но общий смысл этого места становится вполне понятным и без всяких искажений.

[Zinchenko_tanya]

"Почнем же братия повесть сию от старого Владимира до нынешнего Игоря ..."Данным текстом представлена родословная. Первым назван "старый Владимир"(ум.1015г.)основатель рода, а последним - "нынешний Игорь" ,отец главного героя "Слова...",
Владимира Игоревича.Считали ,что князья обязаны знать своих предков до седьмого колена.
"Старый Владимир"ум 1015 -"старый Ярослав ум .1054- Святослав ум. 1076 -Олег( гориславич)ум 1115 г.-Святослав- ум1164- нынешний 1185г Игорь отец Владимира
Знание своих предков до седьмого колена помогает передать и сохранить наследие и тайные знания рода" иже истягну ум крепостию своею".

[Тамара]

В дополнение к сказанному. Смысл слова "истягну" в принципе близок к таким, употребляемым и сегодня, словам как "тяга, тягать, тянуть". Если переводить дословно, то получается "вытянул ум". Сейчас так не говорят, конечно, но без особого ущерба для смысла выражение можно перевести, например, словом "задумал" и самостоятельно "крепостию своею" совершил поход против половцев. Симпатии автора "Слова", несмотря на неудачный поход, целиком здесь на стороне Игоря. Его поход не был направлен против своих, он воевал с внешними врагами Руси, за Русскую землю.
Что касается памяти до седьмого колена, выглядит слишком гипотетически, да и Владимир Игоревич не очень похож на главного героя, он упомянут в конце "Слова" один раз.