Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 дек 2023, 12:21

Хотя с митрополитом Киприаном я поторопился. Там может и не сборник, а отдельная глава рукописи.
https://nlr.ru/manuscripts/dep/img/manu ... 6F/160.jpg
К-Б, № 101, л. 159, 4 стр. от верха.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... A6F#tabs-4
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 дек 2023, 18:12

Да, эта книга не относится к тем четырем митрополичим рукописям. Она упомянута как "Житие Петра митрополита" на листе 133 об.
https://nlr.ru/manuscripts/dep/img/manu ... 6F/135.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 дек 2023, 18:40

Евангелие для митрополита Филиппа тоже не относится к этим четырем рукописям. В К-Б № 101 " Евангелие митрополиче тетро", т. е. четвероевангелие, а в описи 1985 года под №10/135
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018 ... 012307261/
Евангелие для митрополита Филиппа 1466 г.
только Луки и Иоанна.
Так что происхождение этих четырех рукописей пока не ясно и не исключено их появление с Лаче озера.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 дек 2023, 16:43

Лемурий писал(а): вот описание нужного Хронографа со слов самого Мусина-Пушкина: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl60000095088 ... heme=white

Спасибо за ссылку. Лучшего кандидата, чем Ефросин нет. Ну не прошел бы он мимо Слова, чтобы его не переписать, при его то любви к истории. Пока это "главный аргумент". Прислушаемся и к Мусину-Пушкину, ценителю и коллекционеру, а он разбирался в вопросе, плюс привлекал специалистов. Даже в 13 году, после 20 лет изучения он говорил о конце 14- 15 вв. Последняя четверть 15 века идеальный вариант, но уж не 16 .
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 дек 2023, 22:49

А вот и "вишенка", Лемурий на Ваш "новогодний торт". Рукопись К-Б, №134/1211, нач 16 в., где практически сразу за Смолятичем(лл. 214 об. -231) идет Ларионово "Слово о законе и благодати"(лл. 244-153 об. ). В уме же держим, что это собрание К-Б. и опять рубеж 15-16вв.
Смотрел по описи 1985г., а там неполное оглавление. Сборник ещё неоцифрован, надо искать полное описание состава.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 03 дек 2023, 09:06

А в чём «вишенка»? Климент «внук» (=последователь) Илариона, оба они митрополиты из русичей, выступающие за автокефалию Русской Церкви. Их «Слова» и должны быть вместе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 дек 2023, 09:34

А таки, где ещё в ДРЛ Вы видели их произведения рядом? Если у Вас их есть, то укажите номер рукописи и страницы.
Последний раз редактировалось userdez 03 дек 2023, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 дек 2023, 16:33

Есть ещё вариант появления четырех "митрополичих" рукописей в описи К-Б 15 века. Не мог уйти на север Кирилл Белозерский без благословения действующего митрополита Киприана,хотя в Житии Кирилла об этом и нет упоминания. Тем более Кирилл не рядовой монах, а игумен Симоновского м-ря, поэтому Киприан, благославив его, мог и подарить некоторые книги?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2023, 11:14

Хотя и этот вариант с Киприаном не проходит: они ушли тайно.
Ферапонт отвечал, что их там много. По долгом совещании, согласились они втайне оставить монастырь и идти в дальний путь на север.

О Лаче озере вполне мог знать и бывать там Ферапонт. О нем сказано, что он с посохом исходил все окрестные места.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2023, 15:00

userdez писал(а):О Лаче озере вполне мог знать и бывать там Ферапонт. О нем сказано, что он с посохом исходил все окрестные места.

Там на правом берегу реки Кинема, что «болотом течет» к озеру Лача, в 4-х км. от ее устья есть местечко Попово, известное по археологическим раскопкам памятников белозерской веси X-XII вв:

см. Макаров Н. А. Средневековый могильник Попово на Каргополье // КСИА.1982. Вып.171. С.80-86

"Могильник, по-видимому, принадлежал западнофинскому населению, возможно веси..." (С.86) напомню, что

    "...в олонецких старинах упоминается Хинская земля (т.е. финская) предлагаемая шведским королем царю Алексею Михайловичу в обмен на Смоленец-город [Гильфердингъ II, 510, 511]...
    Финны по Саксону грамматику (в его Historia Danica, напис. между 1201-1206 г.) отличаются редким искусством в метании стрел. В этой области, говорит он, ни один народ не достиг подобного рода совершенства. Они бьются большими, широкими стрелами [Тиандер "Поездки скандинавов в Белое море"]. Вспомним финского кузнеца, художника и волшебника Ильмаринена, воспеваемого рунами Калевалы. Самые совершенные мечи, ножи, стрелы, выходят из его кузнецы; он же славится, как искусный стрелок..."

    ------
    Миллер В.Ф. Хинова «Слово о полку Игореве». — ИОРЯС, 1914, т. XIX, с. 110—118
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 дек 2023, 15:35

Как-то Вы писали, что в тех местах есть и населенный пункт Философово.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 дек 2023, 15:47

userdez писал(а):Как-то Вы писали, что в тех местах есть и населенный пункт Философово.

Да, только Философская на левом берегу Лача озера, на берегу р.Тухманга.

Вот удобный поисковик старые карты: слева набираете "озеро Лача" - поиск и справа смотрите все карты, где оно отмечено, начиная с 1794, 1800 (оз.Лачь), 1858 Лаче озеро и н.п.Филозовская и т.д.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 09 дек 2023, 22:25

Каргополь.
Спасо-Преображенский мужской монастырь (или просто Спасский)


Монастырь возник на месте Вассиановой Строкиной пустыни, "что на Козьем болоте", основанной в XII веке Он располагался напротив восточной окраины города
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 10 дек 2023, 11:57

userdez писал(а):Каргополь.
Спасо-Преображенский мужской монастырь (или просто Спасский)
Монастырь возник на месте Вассиановой Строкиной пустыни, "что на Козьем болоте", основанной в XII веке

Это пустынь возникла в XII веке, а не монастырь, а про монастырь пишут в XVI веке.
Хотя «Кому Бѣло озеро, а мнѣ чернѣй смолы;
Кому Лаче озеро, а мнѣ, на нем сѣдя, плачь горкий
» (СДЗ)
было бы интересно найти эти кафедры XII века на Белоозере и озере Лача.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 10 дек 2023, 13:45

В 14 веке это уже не такая глушь, как в 12 в. В Устюжанской летописи за 1379? 1380?гг. упоминается Каргопольский князь Глеб, пославший свою дружину на помощь Дмитрию Донскому.
Да и своему расцвету город обязан тем, что стоял на пути из Московии в Поморье.

Тоже Житие Кирилла подтверждает, что те края в конце 14 века были обжиты. Правда бесновытых на душу населения было много, что он регулярно выгонял их. Может это тяжелые условия Севера способствовали их появлению?

Но справедливости ради именно Олонецкая земля сохранила для нас и прекрасные образцы народного творчества. Именно там кто-то(уже забыл) из исследователей повстречал в рассказах и Дива.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17