Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2023, 18:17

В ОЛОНЕЦКИХ старинах, а это место Каргополя и Лаче озера, откуда писал Даниил Заточник.


Так и Дива в Олонецких дебрях поймаем.

В К-Б №9, где у Ефросина мелкие отрывки и небольшие, в несколько листов произведения, типа "Задонщины", "Слова о женах" интересно "Хождение игумена Даниила", которое не вписывается по объему в логику сборника (63 листа, самое объемное). Плюс он сначала, как и задумывался сборник сделал выписку в пять листов, но потом передумал и переписал всё произведение целиком. Есть подозрение, что после "Задонщины" он задумался,а "Хождение" идет следом. Тем более, если в протографе СПИ (которое тоже возможно переписал Ефросиний, Мусин- Пушкинский
"Хронограф") стояло имя Даниила или Ефросиний подозревал, что это произведение написано Даниилом Заточником из Лаче. Просто за давностью лет перепутал Даниилов.
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... frosin.php
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 дек 2023, 21:24

"Черная смола" у Даниила Заточника.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 904#tabs-4
К-Б, № 43/1120, лист 282, верхняя строка.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 дек 2023, 22:14

userdez писал(а):"Черная смола" у Даниила Заточника.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 904#tabs-4
К-Б, № 43/1120, лист 282, верхняя строка.

Кому Бело озеро, а мне черней смолы = Кому «райское место», а мне смолы Преисподней.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 дек 2023, 10:17

userdez писал(а):
В 1607 в Каргополь был сослан, а в 1608 там утоплен И. И. Болотников.

Традиции не меняются.

И не говорите:

    Летом 1872 г. А.Ф.Гильфердинг вторично отправился в поездку по Олонецкой губернии. Целью поездки было посещение Каргопольского уезда для изучения произведений устного народного творчества. Внезапная кончина помешала его планам.
    Приехав в г.Каргополь 15 июня 1872 г. Гильфердинг заболел, 20 июня в возрасте 41 года от тифа он скончался и 23 июня был отпет в Христорождественском храме и погребен на городском кладбище.
А Александр Федорович Гильдфердинг это тот самый русский историк, фольклорист, который всю Олонецкую губернию объездил, издал Областной словарь Олонецкой губернии, это в котором упоминание Хинской земли как финской. Собрал множество былин о Дюке Степановиче и Чуриле Пленковиче именно из этих мест, уж не Даниил Заточник их Автор? Судя по изысканиям Б.А.Рыбакова весьма сатирические произведения актуальные для второй половины XII века. Здесь и Дива, наверное, сможете найти:

См. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года : С двумя портр. онеж. рапсодов и напевами былин. - Санкт-Петербург : [тип. Акад. наук], 1873
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 дек 2023, 12:11

Здесь и Дива, наверное, сможете найти:

См. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года : С двумя портр. онеж. рапсодов и напевами былин. - Санкт-Петербург : [тип. Акад. наук], 1873

Несколько лет назад уже находили птицу-Дивъ в Олонецких древностях 19 века, если не у тогоже Гильфердинга, не помню. Но тогда решили, что это возможное влияние уже изданного СПИ. Хотя если и сейчас не все знакомы с Словом, то кто его знал в глухой Олонецкой деревне 19 века?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 дек 2023, 13:12

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 ... 8C%D1%8E/2
Поизмельчали, конечно Каргопольские сказители в 21 веке, но "есмь, что есмь".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 дек 2023, 13:21

Рекомендую Электронная библиотека Республики Карелия, из этой библиотеки:

    "Обозрѣвъ Сѣверо-восточную часть Каргопольскаго уѣзда, я возвратился въ г. Каргополь. Здѣсь дошли до меня слухи, что въ старой церкви Ольскаго погоста, находящагося въ 12 верстахъ отъ города на Восточномъ берегу озера Лача, хранится древняя пергаментная рукопись съ сказанiемъ Данiила Заточника. Я немедленно отправился въ этотъ погостъ, нашелъ прежняго церковнаго старосту, который, какъ говорили мнѣ, знаетъ объ этой рукописи, и вмѣстѣ съ нимъ пошелъ осматривать церковь, почти полуразрушившуюся; онъ указалъ мнѣ мѣсто надъ олтаремъ, гдѣ, какъ помнитъ, хранилась эта рукопись. Дѣйствительно, я увидалъ довольно большую книгу, въ которой могъ помѣщаться значительный свитокъ; но рукописи тамъ не было; она, вѣроятно, погибла при переносѣ иконостаса изъ старой церкви въ новую..."
    ---
    Петров А. Заметки о древностях Олонецкой губернии и предания, сохранившиеся о Панах и Чуди // Олонецкие губернские ведомости. 1856. № 17. С. 64 – 65.
или
    "Загоска – кукушка..."
    ---
    Сборник слов Каргопольских // Олонецкие губернские ведомости. 1846. № 12.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 27 дек 2023, 18:00

Интересная и многозначительная находка про Заточника! Там же есть и про Дия, чудского божка.

Если и через 700 лет что-то могло сохраниться, то уж 200 лет до основания Кириллова-это "мелочь". Всё это придает сил в поисках, а "сила в правде", как недавно прочел в одной из, на сегодня оцифрованной рукописи К-Б.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 27 дек 2023, 23:29

А прибавьте к этому легендарный Олонецкий список СПИ более полный, чем издание 1800 г и заметьте в духовной семинарии Петрозаводска (бывш. Олонецка): см. С.71.
В ВК скинул фото первоисточника этого известия.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 дек 2023, 18:14

Олонецкий список СПИ- тоже весьма интересная информация.

Всё на Севере слегка переплетено. Вот к примеру, Саватий, один из основателей Соловецкого монастыря:
У каждого из преподобных была своя миссия на Соловках. Преподобный Савватий – ученик преподобного Кирилла Белозерского, искавший уединения, покинувший сначала Кирилло-Белозерский


https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF5776.JPG
лист 80 об., середина.
Интересно, что и разрешение на перенос его мощей с Сороки- реки в Соловки, Зосима получил в ПИСЬМЕ из Кириллова. Вероятно и до кончины он числился иноком Кирилло- Белозерского монастыря.

А вот чудо некоего Каргопольца Феодора Кирьянова, связанное с Саватием и Зосимой Соловецкими.
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF5988.JPG
РГБ, Ф 304/1, № 634, лист 289.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-634/

Именно в Соловецком собрании находилась, не сохранившаяся на сегодня рукопись, близкая "по конвою" к Хронографу со СПИ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 28 дек 2023, 23:04

Интересно, что и само "Житие Зосимы и Саватия" написано неудавшимся митрополитом Киевским Спиридоном, сосланным в Ферапонтов м-рь между 1483 и 1503 гг. А Ферапонтов в 15 верстах от Кириллова.
Спиридон зафиксировал чудеса совершенные по молитвам этим Святым в Суздале, Муроме, Москве, Новгороде. И только в Каргополе не менее пяти чудес.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 янв 2024, 12:48

Весьма информативный сайт о Каргопольских рукописях.
https://kizhi.karelia.ru/library/ryabin ... /2089.html
Именно в Спасо-Преображенском монастыре была одна из самых крупных библиотек города. Рукописи из этой библиотеки хранятся в собрании Каргопольского музея (6 ед. хр.), в Национальном архиве Республики Карелия (1 ед. хр.), Библиотеке Российской академии наук (1 ед. хр.), Институте русской литературы (Пушкинский Дом) РАН (1 ед .хр.). Еще одну рукопись из этого монастыря удалось обнаружить в фонде РГБ: «Толковое Евангелие от Луки» с толкованиями Феофилакта Болгарского второй четверти. XVI в. (ф. 007, № 10
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 янв 2024, 23:30

Каргопольская рукопись Спасского монастыря 16 в. РГБ, Ф. 7, №10, Евангелие от Луки с толкованиями Феофилакта Болгарского.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/7/f-7-10/
Похоже она идентична Евангелию из К-Б, № 12/137.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 59F#tabs-4
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 янв 2024, 10:03

Спор о владении землей между Строкиной пустынью Каргополя и Соловками.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/353/f-353-1-03/
РГБ, Ф. 353 Архангельское собрание, №1.03.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 янв 2024, 11:45

С Новым исследовательским 2024 Годом, уважаемый Ускрдец!

Давайте сразу определимся с планом поисков. Прежде всего, после возвращения с морей и океанов надо найти в РГБ эти книги:

1. Алферова Гали Владимировна Каргополь и Каргополье. М., 1973.

2. Новикова А. К истории Спасо-Преображенского монастыря // Каргополь. Летопись веков. Труды Каргопольского музея / Науч. ред. И. В. Онучина: Сост. Н. И. Решетников. М.; Каргополь, 2004.

Во-вторых, давайте пробежимся по истории этого края, начиная с похода белозерского князя Вячеслава на чудь в 1146, облюбовавшим по возвращению «Карго поле» (= воронье поле), может ещё поэтому в СПИ так много упоминаний о галках и воронах. Что Автор видел с берега Лаче озера и при этом в Каргополе, о том и писал.

В-третьих, надо выделить крупные книгохранилища, за весь период. За редкими книгами и рукописями мы же в РГБ обращаемся, а не в районнную библиотеку, так и там.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 28