Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 янв 2024, 13:55

Мною упущена одна многозначительная деталь: Кирилл Белозерский в молодости был казночеем у Вельяминовых, а может и родственником?, поэтому мог и посетить опального попа Вельяминовых на Лаче- озере, уж во всяком случае он знал, где оный был в заточении.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 02 янв 2024, 14:46

Где-то уже встречал слово "добропеснивый" щур или соловей, а где?
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-187/
"Добропеснивые щуры и великогласнии соловьи сладкоглаголивии ластовици".
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF7537.JPG
РГБ, Ф 304/1, №187, лист 66 об., 4 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 02 янв 2024, 19:21

userdez писал(а):Мною упущена одна многозначительная деталь: Кирилл Белозерский в молодости был казночеем у Вельяминовых, а может и родственником?, поэтому мог и посетить опального попа Вельяминовых на Лаче- озере, уж во всяком случае он знал, где оный был в заточении.

Интересная деталь, только точно не посетил бы, он был казначеем у брата последнего московского тысяцкого Тимофея Васильевича, героя Куликовской битвы, а поп был сбежавшего его племянника, которого казнили и никакая фамилия самых богатых вельмож не спасла. Он был черным пятном славного рода. Любой контакт с ним или с его людьми отразился бы на репутации.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 03 янв 2024, 23:04

Лемурий писал(а):Любой контакт с ним или с его людьми отразился бы на репутации.

Людская репутация- пыль для инока, перед Богом бы не потерять репутацию.
Это через 150 лет Кирилл станет Преподобным, а сегодня он в почтенных летах, рядовой инок
Симонова монастыря и тайно уйти из него- это вызов смирению и послушанию, да ещё уговорил Феропонта совершить сей тяжкий грех. Можно, конечно, списать это на Божий Промысел...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 янв 2024, 04:58

Начну с пункта 3 поисков:

    «Первые книги проникли на Север в IX-XI веках вместе с новгородской колонизацией. С появлением в крае монастырей возникли первые книгохранилища, наладилось сочинение и переписка книг.
    Расположенные вразное историческое время на небольшой по площади территории Кенозерского национального парка: Кирилло-Челмогорская пустынь (XIV в.), Пахомиево Спасо-Преображенская Кенская пустынь (XV в.), Макарьевская Хергозерская пустынь (XVII в.) Наглимозерская (Аглимозерская) пустынь (XVII в.) - не располагали большими книжными собраниями, но то, что библиотеки в монастырях были, свидетельствуют сохранившиеся в музейных и библиотечных собраниях старинные рукописные и печатные книги.
    Одним из самых известных монастырей Кенозерья была Пахомиево Спасо-Преображенская Кенская пустынь'. По описи 1766 года в книгохранилище монастыря находилось 97 книг. Исследователю Каргополья К.А. Докучаеву-Баскову' была известна хранившаяся в Кенском монастыре рукописная книга «Извещение вкратце опреподобнем отце нашем Пахомии Кенском каргопольском чудотворце, в кая лета бе», содержащая Слово о Пахомии Кенском*, где описаны 18 чудес этого святого. К.А. Докучаев-Басков датировал этот корпус текстов 1742 году и высказал предположение, что его автором мог быть строитель Кенского монастыря иеромонах Макарий (1742-1756 гг.)*.
    Благодаря реализации долгосрочного проекта по созданию Свода книжных памятников Архангельской области в Государственном музейном объединении «Художественная культура Русского Севера» была обнаружена Минея общая с праздничной (М., 1697), на листах которой сохранилась запись о том, что книга была вложена по указу святейшего Кир Адриана в Кенский монастырь Каргопольского уезда по душе патриаршего келейника монаха Герасима. Но книга была продана «по нужде монастырской» строителем этого монастыря иеромонахом Макарием аз полтора рубля архимандриту Ефрему, который в 1713 году продал болшему Клещеполской волости Федору Григорьеву Мутусову". Книга эта поступила в музей в 1977 году из сгоревшей церкви с. Прилуки Онежского района Архангельской области.
    В настоящее время исследованием книжно-рукописной традиции, которая существовала на территории Парка, занимается А.В. Пигин, доктор филологических наук, профессор кафедры русской литературы Петрозаводского государственного университета...»

    ——
    Седова Г.Е. Книжные памятники Кенозерского национального парка
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 янв 2024, 15:39

Благодаря реализации долгосрочного проекта по созданию Свода книжных памятников Архангельской области в Государственном музейном объединении «Художественная культура Русского Севера

Кажись, весь Русский Север я "не потяну". Хотя бы с посохом обойти Белоозеро...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 06 янв 2024, 19:36

userdez писал(а):Хотя бы с посохом обойти Белоозеро...

Так про Лаче озеро речь, причём только про северную его часть, где оно граничит с Каргополем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 06 янв 2024, 22:33

Библиотека Ферапонтова не сохранилась в целом виде. Исследователями XIX и XX вв. было обнаружено около 40 рукописей XV–XVIII веков, находящихся в хранилищах Москвы и Петербурга. Согласно тексту жития преподобного Ферапонта, еще основатель монастыря положил начало книжному собранию – святой построил церковь и «украси ю книгами». Преподобный Мартиниан, будучи учеником святого книжника Кирилла, лично занимался книгописанием.

В конце XV века в Ферапонтовом монастыре в ссылке находился бывший Киевский митрополит Спиридон-Савва, составивший здесь житие Зосимы и Савватия Соловецких. Также в монастыре в середине XVI века иноком Матфеем были написаны жития основателя Ферапонта и игумена Мартиниана. В конце XV века знаменитый книжник Ефросин переписал в Ферапонтовом монастыре "Слово о женах о добрых и о злых", которое он окончил словами «в Фарафонтове писано»

Ферапонт знал те места. Так его Житие отмечает, что он не только выполнял на севере монастырские поручения, но и обошел ту землю сверх послушания, в рамках "экотуризма". Скорее всего Ефросин использовал библиотеку Ферапонтова. Да и не скорее, а использовал, как видим выше. Надо найти этот сборник со "Словом о женах". Вряд ли это сборник №9 с "Задонщиной" и "Словом о женах"(?). Где-то читал, что он в нескольких сборниках возвращался к этому произведению
Каган М.Д. История библиотеки Ферапонтова монастыря. 1991. С. 99-135

Если не затруднит, то это Вам, Лемурий, пункт поиска №4.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 янв 2024, 00:50

Ефросиний. Из Википедии.
Одним из его любимых сюжетов, переходящих из сборника в сборник, были «слова» о добрых и злых жёнах. В «Слове о женах о добрых и о злых» в составе одного из его сборников[3] средняя часть, состоящая из диалогов, не соотносится с какими-либо другими известными текстами и, по мнению исследователя, имеет фольклорные истоки. Заключительная часть этого «Слова» Ефросина композиционно приспособлена к средней части и тоже состоит из разговоров, действующим лицом которых выступает как бы сам автор, несколько раз упомянувший своё участие в них («видѣх», «аз рекох»). В этом произведении ярко проявилось тяготение Ефросина к светским сюжетам. Во всех изречениях, притчах и сценах предполагаются светские, житейские, семейные ситуации. Сочинения Ефросина были опосредствованно связаны со «Словом» Даниила Заточника. Монах продолжил традицию неизвестного автора XII века, сочетая в «Слове о женах о добрых и о злых» книжные и фольклорные образы, обращаясь к стилю скоморошьих сцен и создавая произведение одновременно нравоучительное и занимательное
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2024, 08:38

userdez писал(а):Если не затруднит, то это Вам, Лемурий, пункт поиска №4.

См. Каган М.Д. История библиотеки Ферапонтова монастыря. 1991. С. 99-135

На С.101 читайте о заточенным в монастыре бывшем Киевском митрополите и об использовании им местных рукописей и книг, этот же монастырь место заточения патриарха Никона см, Прим.1 на С.99

С Рождеством Христовым всех православных участников НГ!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 янв 2024, 17:25

К сожалению, Ваша ссылка не работает.
Нашел "Слово о женах" в К-Б сборнике № 6, лист 117. Но это тоже не тот список, что Ефросиний переписал в Ферапонтовском монастыре. Содержание Слова кардинально отличается от текста "Слова о женах" К-Б № 9.
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... eb/117.jpg
Ан нет, не заметил приписку на полях: это именно та рукопись.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 янв 2024, 18:44

К-Б, № 11/1088,"Слово о женах", лист 492(500). Без конца, лист или листы утеряны.
https://expositions.nlr.ru/EfrosinManus ... ca/500.jpg
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 07 янв 2024, 20:07

Каган-Тарковская М. Д. "Слово о жена о добрых и о злых" в сборнике Ефросина. М.,1976г., стр. 382-384.
https://www.booksite.ru/civk/6_st-46.html
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 07 янв 2024, 20:51

userdez писал(а):К сожалению, Ваша ссылка не работает.

А так?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24691
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 08 янв 2024, 17:10

Да, теперь ссылка работает. Из "Слова о женах... " не соглашусь с Каган М. Д. о том, что оно переписано в Ферапонтове. Монастыри рядом, 4-5 часов пешего хода, да и тропа почти за 100 лет натоптана. Идет обмен книжным фондом, забирается в одном м-ре и переписывается в своем. И запись на полях этому не противоречит: "Июня 4 ис Пролога (который взят) в Ферапонтове, писано".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16