Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Лемурий]

Словарь ДРЯ - это в первую очередь словарь письменного языка. А словари Даля и Фасмера - словари живого языка, которые во многом сохранили старые русские слова и обороты, в т.ч.из устной речи людей от самого начала Руси. Именно поэтому, при чтении "Слова" только со словарем ДРЯ, во многих случаях из ясных мест получаются "темные места". Вот и приходится, в меру сил, их разбирать.

Переведите тогда со "словарями живого языка" евангельские строки: "Сътворите себѣ вълагалища не ветъшающа..." (Лк. 12:33), только, чур, в СДРЯ не подсматривать, и расскажите о чём на слух речь.

Аналогично с этим абзацем. При правильной разбивке текста получается следующее: "Тогда врани не граахуть, галицы помлъкоша, сорокы не трескоташа,(эти же самые вороны, галки и сороки) по лозию ползаша только. Дятлове тектомъ путь к реце кажуть"...

"Тогда врани не граахуть, галицы помлъкоша, сорокы не трескоташа..." - птицы, падалью питающиеся, прислушиваются, ждут кровавого уедия.
"По лозию ползаша... - тальник = лозие - сухие речные стебли ивы, камыша и пр., ползать по ним могут только крупные пластуны-скороходы, птицы ползать по сухим стеблям, точно, не умеют.
"Только дятлове тектомъ путь к реце кажуть..." ЗАЧЕМ? Путь к пропитанию: "избивая гуси и лебеди завтроку, и обѣду, и ужинѣ..."

[Лемурий]

я Вам пишу как надо понимать аллегории в "Слове...",а Вы мне летописный текст пересказываете. Зачем ? Учитесь читать то, о чем пишет автор "Слова..."

Аллегорий в СПИ много, особенно, связанных с известными библеизмами, но точно не о коне через реку из летописной статьи.

[Zinchenko_tanya]

Я помню Вашу кощунственную идею , в которой Бог показывает дорогу Игорю, в образе облака - мглы и ночью в образе облака- огня. Пока думаю ,

[Лемурий]

Я помню Вашу кощунственную идею , в которой Бог показывает дорогу Игорю, в образе облака - мглы и ночью в образе облака- огня. Пока думаю ,

Смешно отрицать очевидное, поскольку в обеих летописных версиях именно это и сказано:

«Се же избавление створи Господь в пятокъ в вечерѣ. И иде пѣшь 11 денъ до города Донця…» (Ипат. 1185)
—-
«И по малых днѣхъ ускочи Игорь князь у половець — не оставить бо Господь праведнаго в руку грѣшничю: очи бо Господни на боящаяся его, а уши его в молитву ихъ! Гониша бо по нем и не обрѣтоша, якоже и Саулъ гони Давыда, но Богъ избави и́, тако и сего Богь избави из руку поганых…»(Лавр. 1186)

[Тамара]

В целом все правильно. При чтении одних текстов лучше делать упор на ДРЯ, а при чтении других не будут лишними и Даль с Фасмером. Аналогично и с приводимым выше библейским текстом. Почти все слова этого места присутствуют в современном языке: творить, себе, влагать, ветшать, сокровище и др. И мой "личный перевод" не отличается здесь от общепринятого понимания. В любом случае словари должны помогать понять смысл написанного. Ведь любой текст - это не просто грамматический рифмованный набор слов. Главное - суть, смысл.
Ну и о биологической, ботанической информации при переводе текста "Слова". Вряд ли такая информация что-то принципиально меняет в понимании текста. Хотя, возможно, и добавляет некие дополнительные нюансы. Но в данном случае место понятно и без кровожадных птиц. Кстати сказать, согласно Большой советской энциклопедии, лоза - это в т.ч. кустарник, ветвь кустарника.

[Лемурий]

В коем разе согласен с каждым словом, даже возразить нечего.

[Тамара]

В связи со сказанным можно рассмотреть так называемый "Плач Ярославны". Начинается он с того, что Ярославна "рано" плачет в Путивле. Что здесь означает слово "рано"? Обычно слово оставляют без перевода, подразумевая время суток., т.е. например, раннее утро. Но ведь слово "рано" можно перевести и иначе. Согласно словаря Даля слово "рано" означает в т.ч. - до поры, до срока, преждевременно. Иначе говоря, место надо понимать в том смысле, что Ярославна преждевременно плачет по Игорю, не зная, что ему удастся бежать из плена. Такой перевод, по-моему, больше подходит к тексту.

[Лемурий]

Согласно словаря Даля слово "рано" означает в т.ч. - до поры, до срока, преждевременно. Иначе говоря, место надо понимать в том смысле, что Ярославна преждевременно плачет по Игорю, не зная, что ему удастся бежать из плена. Такой перевод, по-моему, больше подходит к тексту.

Вы имеете ввиду как здесь: "О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати...".
А что же здесь "преждевременного"? Ярославна уже знает, что супруг ранен, он же не убит, что по нему плакать поздно. Вот если бы она его похоронила бы мысленно, тогда бы было преждевременно, а так такое же значение как и здесь:

"Другаго дни велми рано кровавыя зори свѣтъ повѣдаютъ...

Что ми шумить, что ми звенить давечя рано предъ зорями?

Тому въ Полотьскѣ позвониша заутренюю рано у святыя Софеи въ колоколы: а онъ (Всеслав) въ Кыевѣ звонъ слыша...

Ярославна рано плачетъ въ Путивлѣ на забралѣ... Възлелѣи, господине, мою ладу къ мнѣ, а быхъ не слала къ нему слезъ на море рано..."

[Тамара]

Все бы хорошо, и примеры правильные, но маленький нюансик. Когда слово "рано" употребляют в значении времени, то всегда есть дополнительные слова. В современном языке к слову "рано", например, добавляют слово "утром". Аналогично и в самом тексте "Слова": "вельми рано", "рано пред зорями" и т.д.. Ясно, что речь тут идет именно о времени суток. В Плаче Ярославны таких дополнительных слов нет. Поэтому, по контексту, перевод в том смысле, что Ярославна "рано", т.е. "преждевременно" плачет по Игорю, точнее будет.

[Тамара]

Можно обсудить и такое "темное место". "Донецъ рече: Княже Игорю! Не мало ти величия, а Кончаку нелюбия...". Удивляет в этом месте речь реки, которая оказывается, еще и говорить умела! На каком же это языке Донец с Игорем беседовали? Любопытно бы послушать. То, что далее по тексту сам Игорь поминает Донец и Стугну - это понятно. Он просто вспоминает события, связанные с этими реками. Но обращение реки к Игорю человеческим языком...
явно перебор. Опять же правильная разбивка текста все ставит на свои места. Иначе говоря, не река Донец тут "рече" Игорю на древнерусском языке, а "Доне цъ рече". Несколько выше по тексту речь идет о Ярославне, так, видимо, что она тут и "рече". "Доне" ("доня"), например,по Фасмеру - сущ.,одушевл., жен.рода. Получается, что эти слова автор "Слова" влагает в уста самой Ярославны. Так "темное место" становится ясным.

[Лемурий]

В Плаче Ярославны таких дополнительных слов нет. Поэтому, по контексту, перевод в том смысле, что Ярославна "рано", т.е. "преждевременно" плачет по Игорю, точнее будет.

Ярославна преждевременно плачет на забороле (= крепостной стене) Путивля - так предлагаете переводить? А куда ж уже позже причитать, если её муж УЖЕ в плену и УЖЕ ранен. Не панихиду же она по нему "кычет", а силы стихии в помощь призывает. Лучше скажите: почему Ярославна к Господу не обращается? Мы с Татьяной об этом ранее писали, хотели бы Вас послушать.

[Лемурий]

не река Донец тут "рече" Игорю на древнерусском языке, а "Доне цъ рече". Несколько выше по тексту речь идет о Ярославне, так, видимо, что она тут и "рече". "Доне" ("доня"), например,по Фасмеру - сущ.,одушевл., жен.рода. Получается, что эти слова автор "Слова" влагает в уста самой Ярославны. Так "темное место" становится ясным.

Не просто насилие на текстом, а какая-то толока "погаными толковинами". Там же ниже ответ Игоря:

Игорь рече: «О, Донче! [◊ зват. пад. ед. ч] Не мало ти величія, лелѣявшу князя на влънах, стлавшу ему зелѣну траву на своихъ сребреныхъ брезѣхъ, одѣвавшу его теплыми мъглами подъ сѣнію зелену древу, стрежаше его гоголемъ на водѣ, чайцами на струяхъ, чрьнядьми на ветрѣхъ».

То что Ярославна с ветром, Днепром и Солнцем разговаривает Вас не удивляет, а то, что её муж с Донцом общается удивляет... в чём логика?

[Тамара]

Не вижу тут в тексте "Слова" особых противоречий. А вот "стихиями" сильно увлекаться не стоит. Обращение Ярославны к ветру, солнцу и т.д. не означает, что она была махровой язычницей. Мы и сегодня иногда ругаем плохую погоду, или сильный ветер, или слишком жаркое солнце. Это просто фигура речи.
К Богу Ярославна не обращается по той простой причине, что, как говорил апостол Павел в своем послании к Галатам, "не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет".

[Лемурий]

Не вижу тут в тексте "Слова" особых противоречий. А вот "стихиями" сильно увлекаться не стоит. Обращение Ярославны к ветру, солнцу и т.д. не означает, что она была махровой язычницей. Мы и сегодня иногда ругаем плохую погоду, или сильный ветер, или слишком жаркое солнце. Это просто фигура речи.

Причём тут язычество? Ярославна обращается к стихиям, а не к солярным языческим богам Даждьбогу и Хорсу, не к богу ветра Стрибогу и не к богине земли и рек Мокоши, а непосредственно к стихиям.

К Богу Ярославна не обращается по той простой причине, что, как говорил апостол Павел в своем послании к Галатам, "не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет".

Начали издалека. Ну так, КТО в СПИ посеял семена недостойные?

[Zinchenko_tanya]

"Се ветри Стрибожи внуци" между ними родственные связи, кто то Дед кто то внук. Значит, оба относятся к богам.