Две первые фразы «Слова о полку Игореве»

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте,Лемурий.
Есть ещё слова"Буй,"Яр" они с однотипной семантической структурой и определяют в пространстве вертикаль верхний край и водную пучину.Каждый день солнце проделывает один и тот же путь оно опускается сверху и переходит из своей дневной ладьи в ночную,в водную пучину.Слово Яр имеет значение Ярило -солнечный бог,ярка -
годовалая овца,ярица однолетняя рожь и далее отвлеченное понятие год.По возвращению Игоря из плена"Солнце светит на небеса"девицы поют по Дунаю ...море",солнце в зодиакальном созвездии Девы,что соответствует сентябрю.В этих названиях мы видим отражение истории человечества, следы скотоводческих и земледельческих периодов:Телец-пастбища,а Дева -уборка урожая.

[Тамара]

Неправда ваша. Слова "турить"и даже " туровать"есть в словарях Даля, Ожегова, М. ФАСМЕРА. Словари, действительно, не фиксируют сущ. "тур", но это совсем не значит, что такого слова не было в 12 в. И до сих пор от глаголов легко образуются сущ. Читать- читатель, писать - писатель и др. Такое толкование, по-моему,лучше " быка Всеволода".

[Лемурий]

Есть ещё слова"Буй,"Яр" они с однотипной семантической структурой и определяют в пространстве вертикаль верхний край и водную пучину. Каждый день солнце проделывает один и тот же путь оно опускается сверху и переходит из своей дневной ладьи в ночную, в водную пучину.Слово Яр имеет значение Ярило -солнечный бог, ярка - годовалая овца, ярица однолетняя рожь и далее отвлеченное понятие год.По возвращению Игоря из плена "Солнце светит на небеса"девицы поют по Дунаю ...море",солнце в зодиакальном созвездии Девы, что соответствует сентябрю.В этих названиях мы видим отражение истории человечества, следы скотоводческих и земледельческих периодов:Телец-пастбища,а Дева -уборка урожая.

Красиво пишите, Татьяна, как в книге А.Ф. Афанасьева «Поэтические воззрения славян на природу. Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований, в связи с мифическими сказаниями других родственных народов» (1865).
Только в СПИ «Буй тур» просто эпитет, образ разъяренного быка, тут глубинные корни искать не надо, хотя и интересно для общего развития.
Дунай в СПИ более актуальная тема именно для сентября 1188 года.

[Лемурий]

Неправда ваша. Слова "турить"и даже " туровать"есть в словарях Даля, Ожегова, М. ФАСМЕРА. Словари, действительно, не фиксируют сущ. "тур", но это совсем не значит, что такого слова не было в 12 в. И до сих пор от глаголов легко образуются сущ. Читать- читатель, писать - писатель и др. Такое толкование, по-моему,лучше " быка Всеволода".

Ab ovo: на каком языке написано «Слово о полку Игореве»?
Если на русском, то открывайте Ожегова, Даля, Ушакова, словарь молодежного сленга и т.д.
А если на древнерусском, но только Срезневского, с дополнительными примерами из памятников древнерусской литературы из Словаря древнерусского языка (XI-XIV вв.) и то с отбором примеров до XIIIв, посмотрите на язык «Задонщины» 14в. Разве он похож на СПИ 12в? Искаженно напоминает, а после 14 века слова изменились до неузнаваемости.
Для примера: найдите в своих словарях слово «сѣдалище», а потом посмотрите у Срезн.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте Лемурий.
Слово о полку... " читается
,как и Библия тремя уровнями:
1.Самый простой , понимаете текст по значению слов.
2. Слова - аллегории
3. Слова означают абстрактные понятия или зашифрованные.
Буй тур - бык , это первый уровень.
Неудачный поход Игоря в степь - это восприятие текста первого уровня.Походом Игоря показано волевое действие. Только в 20 веке Советским учёным С . Л. Рубинштейном было выделено и изучено четыре основные стадии волевого действия. А автор "Слово..." описал их на Xlll веков раньше.
"Слово Даниила ..." рассказ о потребностях человека ,описанных в 20 веке в пирамиде Маслоу.
"

[Zinchenko_tanya]

Видимо , тайные знания о психологии человека и другие передавались в зашифрованном виде и наша задача понять их.

[Тамара]

Во всяком случае образование отглагольного существительного "тур" от слова "турить"не противоречит законам языка. Примеров масса, см.выше и др. " Быстрый, стремительный Всеволод" предпочтительнее "быка Всеволода".

[Zinchenko_tanya]

Добрый день , Лемурий.
Волевое действие в "Слове..." я описала 06 марта2009 года в теме"Разгадка Слова о полку Игореве"-3. Там всё подробно рассказано о этапах волевого действия.Посмотрите.

[Лемурий]

Волевое действие в "Слове..." я описала 06 марта2009 года в теме"Разгадка Слова о полку Игореве"-3. Там всё подробно рассказано о этапах волевого действия.Посмотрите.

Рад приветствовать, Татьяна! Посмотрел. Какая же активность НГ была в то время, если только за 2009 сменились «Разгадка Слова о полку Игореве» -3,4,5,6. Сколько исследователей безвозвратно потеряли, из «последних могикан» Евгений Беляков, наш тогдашний оппонент, сколько перестали выходить на связь после 02.22…
Знаю, что НГ не бесплодная смоковница, которую всяк проходящий посекает, свою лепту в исследования форум внёс. Не осталось ни одного «темного места», даже жалко.

Что касается Ваших выводов, то не вижу ЦЕЛИ Автора. В воззвании к князьям «Мстиславова племени» цель есть и она экономическая - загородить полю ворота, а в Ваших волевых действиях конкретных задач НЕ видно.

[Тамара]

И все-таки есть в "Слове"ещё " тёмные места".Напр. "О стонати Руской земли потянувшись пръвую годину и пръвыхъ князей! Того старого Владимира нельзъ бъ пригвоздили къ горамъ киевьскымъ сего бо ныне сташа связи Рюриковы, а друзии - Давыдовы... ".Обычно предлагаемый перевод слов " пригвоздить" и "сего" не даёт его правильно перевести и понять. Во-первых, призыв автора "пригвоздить Владимира (Мономаха) к горам киевским" выглядит излишне метафорично. В словаре Даля "гвоздить" в значении "заставить помнить". Тогда понятно, что к горам киевским автор призывает здесь Рюрика и Давыда с их дружинами, а не приколачивать гвоздями к горам давно почившего Владимира Мономаха.

[Тамара]

Во-вторых, слово "сего". Его также надо разбивать и читать как "с его". И тогда перевод места будет простым и понятным. Речь здесь о том, что если бы современные автору князья Рюрик и Давыд помнили заветы Мономаха, то их стяги стояли бы вместе у гор киевских, а не " розно". Иначе говоря, и здесь мы видим, что автор "Слова" призывает князей к единению.

[Zinchenko_tanya]

Здравствуйте,Лемурий.
Цель "Слова..."- это передача информации( нелепо) или пародия на обряд Посвящения Владимиру Игоревичу . Объем нелепой информации начинается "первых времён усобицы" от веры в тотемизм ,где соколы первопредки юноши, а лебеди -девушки и заканчивается история в настоящее время "сего времени" походом Игоря. Огромный временной пласт открывается "начати старыми словеса" это устная передача информации , свойственная яз
ычеству и мифологии . Время - всегда ,пространство -везде.
"трудных повестей" - середина повествования, историческая часть 'от старого Владимира до нынешнего Игоря",автор использовал письменные источники ,летописи и другие повести "Временных лет ...'- время принятия Владимиром христианства.
О походе Игоря - знания о мире ,достигнутые личным опытом,в настоящем времени.Такой объем информации изучить целиком практически не возможно ,много обрядов,иносказаний , языческих богов и их значения утеряны. Историческая часть изучена чуть лучше , но тоже мало. Да и в походе Игоря есть ,что найти новое. Совсем нет работ по теме "Зачем люди делятся на возрастные группы?", что это даёт для построения социума?"так что разгадка "Слова..." в самом начале пути.

[Лемурий]

"О стонати Руской земли потянувшись пръвую годину и пръвыхъ князей! Того старого Владимира нельзъ бъ пригвоздили къ горамъ киевьскымъ сего бо ныне сташа связи Рюриковы, а друзии - Давыдовы... ".

По контексту ""пригвоздить" - это не распять, а прикрепить к горам Киевским.
Во-первых, о каком периоде идет речь в этом отрывке, где на Киевских горах одновременно стоят стяги Рюрика и Давыда? С мая 1187 по июль 1194.
Во-вторых, неважно кого принимать за "старого Владимира" (Владимира Святого или Владимира Мономаха), оба ходили в дальние походы. А Рюрик с Давыдом не ходят.
Это и укор и в тоже время призыв исправить положение.

[Лемурий]

Во-вторых, слово "сего". Его также надо разбивать и читать как "с его". И тогда перевод места будет простым и понятным. Речь здесь о том, что если бы современные автору князья Рюрик и Давыд помнили заветы Мономаха, то их стяги стояли бы вместе у гор киевских, а не " розно". Иначе говоря, и здесь мы видим, что автор "Слова" призывает князей к единению.

Вы забываете опять, что это древнерусский, а не русский язык. "С его" писалось бы "СЪ НЕГО": "и скочи съ него босымъ влъкомъ".

[Тамара]

Слово "прикрепить" особо не отличается от слова "пригвоздить". Как можно "прикрепить к горам" давно умершего Мономаха? Владимира Святославича тем более. Другое дело - "вбить в голову" Рюрику и Давыду, "заставить помнить" Рюрика и Давыда Ростиславичей заветы Мономаха о единстве Руси. Если бы они помнили эти заветы, то и во времена автора "Слова" их стяги стояли бы у гор киевских вместе "с его", Мономаха, киевскими стягами. Иначе говоря, речь вновь о княжеском единстве. Аналогично события изложены и в Ипат.летописи. В этом месте "Слова" речь идет о событиях 1185г. Святослав и Рюрик, после поражения Игоря, пошли на половцев, а Давыд уклонился от похода и вернулся домой. Со словом же "сего" текст невозможно понять и перевести.