Див "Слова о полку Игореве"

[Lukman]

А чем не устраивает иранский вариант Дива как Дэв? Замствован он мог быть от скифов или сарматов, проживающих ранее на территории южной Руси. Тем более что сюжет Слова локализуется именно на Северщине, т.е. месте обитания племени северян, у которых вполне могла быть частица иранской этничности, об этом может свидетельствовать как место жительства так и некоторые лингвистические данные племеного наименования.
Притом, раз Див кричит по звериному, то это означает что он материальное существо, а не дух, т.е. не божество. Понятно, что иранский Дэв на славянской почве мог претерпеть некоторую трансформацию образа и "научиться" лазить по деревьям и т.п.
Вроде по многим раскладам Див как Дэв из иранского фольклора это наиболее подходящая версия.

[Лемурий]

А чем не устраивает иранский вариант Дива как Дэв?

Да потому и не устраивает ни финский, ни иранский эпосы, что книг переводных с тех стран не имели, а поступали переводы исключительно с греческого, как правило, через Болгарию, откуда в литературе XIIв полно славянизмов X-XI вв - переписывали переводную литературу и вставляли в текст.

А про Симаргла/Переплута с Древа всех семян, спутника Мокоши уже писали, версия Б.А.Рыбакова, считаю, самая приближенная к контексту.

А Дэва никакого летописцы не знали, а вот спутника Мокоши Симаргла знали со времён ПВЛ:

«И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь...» (ПВЛ)
—-
Прим.: Перуна деревяна ...Мокошь. — В 1975 г. украинские археологи обнаружили на Старо-киевской горе постаменты языческих идолов: Перуна (бога грозы, покровителя князей и дружины), Хорса (божества солнца и светила), Даждьбога (божества света и подателя благ), Мокоши (богини земли и плодородия). Изображение Семаргла — крылатого пса, божества семян, ростков и корней, охранителя посевов, могло представлять собой, как предполагает Б. А. Рыбаков, рельеф при идоле Мокоши. (См.: Рыбаков. Язычество Древней Руси. С. 412—445).

[Lukman]

Да потому и не устраивает ни финский, ни иранский эпосы, что книг переводных с тех стран не имели, а поступали переводы исключительно с греческого, как правило, через Болгарию, откуда в литературе XIIв полно славянизмов X-XI вв - переписывали переводную литературу и вставляли в текст.

Но я не имею ввиду, что он мог быть взят с письменного текста. Как раз нет, вероятно персонаж был в фольклоре северян(от иранских предшественников), т.е. сначала существовал в устном виде в северянском эпосе, и оттуда уже позаимствован древнерусским автором.

[Lukman]

А Дэва никакого летописцы не знали, а вот спутника Мокоши Симаргла знали со времён ПВЛ:

[list]«И нача княжити Володимиръ въ Киевѣ одинъ и постави кумиры на холъму внѣ двора теремнаго: Перуна деревяна, а голова его серебряна, а усъ золот, и Хоръса, и Дажьбога, и Стрибога и Сѣмарьгла, и Мокошь...» (ПВЛ)
—-

Но ведь Див(как и Дэв) - это не божество у славян. Это как-бы хтонический персонаж типа лешего, монстр. Поэтому естественно что ему не поклонялись, как славяне, так и иранцы. Очень даже тождественно получается.

[Лемурий]

Но ведь Див(как и Дэв) - это не божество у славян. Это как-бы хтонический персонаж типа лешего, монстр. Поэтому естественно что ему не поклонялись, как славяне, так и иранцы. Очень даже тождественно получается.

Как это не поклонялись?

И словеньскыи языкъ (кланяется) виламъ, и Мокошьи - Дивѣ, Перуну ... упираемъ, и берегынямъ, и Переплуту, и верьтячеся пьютъ ему въ розѣхъ. Пам. др. церк. учит. лит. III, 233 (XIV в.).(цит. по СССПИ "Дивъ")

См. Аничков Евгений Васильевич Язычество и древняя Русь / Е.В. Аничков. - СПб, 1914: "Слово о том, како первое погани суще язици кланялися iдолом"С.384, комм. С.75

Даже на соборах вырезали: см. Капитель XII века с изображением Симаргла из Борисоглебского собора (Чернигов).

[Lukman]

Как это не поклонялись?

И словеньскыи языкъ (кланяется) виламъ, и Мокошьи - Дивѣ, Перуну ... упираемъ, и берегынямъ, и Переплуту, и верьтячеся пьютъ ему въ розѣхъ. Пам. др. церк. учит. лит. III, 233 (XIV в.).(цит. по СССПИ "Дивъ")

Но "кланяется" это же добавлено Аничковым видимо, а в тексте нет. Притом что вилы, упыри и берегини - это совсем не божества, а типа русалок и прочих злобных созданий. Т.е. смысл фразы здесь в том, что славяне верят в существование этих существ, в том числе и в Дива. Поэтому видимо и божества и хтонические персонажи(не являющиеся божествами) перечислены в одном ряду.

[userdez]

РНБ., К-Б, Паисиевский сборник, №4, конец 14- начало 15 вв., лист40, "Слово...како первое погани сущея языци кланялися... ".
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... DBB#tabs-4

[Lukman]

РНБ., К-Б, Паисиевский сборник, №4, конец 14- начало 15 вв., лист40, "Слово...како первое погани сущея языци кланялися... ".

Так пусть "кланялися", пусть. Но поклонение божеству и "поклонение" к примеру лешему и русалкам это разные вещи. Разного уровня "поклонения", так скажем. Суть тогда лишь в более расширительном значении термина "поклоняться": раз приносят дары русалкам и водяному значит поклоняются им. Как богам языческим. Но действие аналогичное, а уровни ритуала разные.
Т.е. "поклоняться" Диву, как и лешему, не является тем же что и поклонение божеству. Сущность лешего от оных даров-"поклонов"не становится божественной, филосовски выражаясь. Как и славяне не принимают лешего(а значит и Дива) за божество.

[userdez]

В этом же сборнике на листе 28 об. Есть еще одно интересное произведение "Слово некоего христолюбца". В нем после перечисления некоторого количества языческие богов, говорится: "...и всемъ темъ
иже сутемъ подобни...". То есть маленький это бесенок или вполне авторитетный и самодостаточный бес- разницы нет.

Лист 32, 7 стр. от низа.
https://nlr.ru/manuscripts/dep/img/manu ... DBB/67.jpg

[Lukman]

В этом же сборнике на листе 28 об. Есть еще одно интересное произведение "Слово некоего христалюбца". В нем после перечисления некоторого количества языческие богов, говорится: "...и всемъ темъ
иже сутемъ подобни...". То есть маленький это бесенок или вполне авторитетный и самодостаточный бес- разницы нет.

Абсолютно не спорю с этим. Но это же с точки зрения христиан разницы нет, вся нечисть из одной "материи". А мы рассматриваем представления славян-язычников. Язычники прекрасно различали где у них божество, а где некое чудище хтоническое. Например у греков - Химера, Ехидна, Цербер, циклопы-великаны. Также и у иранцев - Дэвы не считались божествами, это человекоподобные великаны, злобно настроенные к человеку. Никто им не молился. Как и греки циклопам и сиренам.
Т.е. для славян-язычников - Див это не божество, это некий монстр(так обозначим) типа водяного и лешего.

[Lukman]

Если найти в источниках упоминание о крике грифона, то образы Дива(из СПИ) и грифона будут вполне сопоставимы.

[userdez]

Думаю, что грифон- "тупиковая ветвь" поиска. Ее запустил Срезневский, но он ошибся с контекстом и фактами из Библии.

[Lukman]

Думаю, что грифон- "тупиковая ветвь" поиска. Ее запустил Срезневский, но он ошибся с контекстом и фактами из Библии.

Но у меня как-бы свой вариант. Образ грифона был весьма распространён у скифов. Значит от ираноязычных племён он мог перейти к славянам. В частности к северянам. Вполне можно допустить, что его название в местном эпосе стало именно Див, весьма распространённое у иранцев как имя мифологического существа. С принятием христианства Див был заменён книжниками на греческого "грифона". Но в устных языческих преданиях(южнорусских) оставалось именно это наименование, вот его и позаимствовал автор СПИ.Такая общая схема.

[Lukman]

Также, ещё один момент: в северных былинах нет ни Дива, ни грифона, но есть Соловей-разбойник с его криком. Что тождественно Диву.
Причём в былинах об Илье-Муромце тоже прослеживаются некоторые сюжетные параллели иранского эпоса.

[userdez]

Персидский след Дива. Низами. Искандер.

И на лбу этих тварей, велением бога,

Поднимается рог, словно рог носорога.

Если б их не отметил чудовищный рог, —

С мощным русом сравниться б любой из них мог

Словно птицам большим, завершившим кочевья,

Для дремоты им служат большие деревья.

Спит огромное диво, как скрывшийся див,

В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.

А особенно мило то, что когда ему, уже плененному Искандер предложил золотые горы, то он скромно попросил отпустить его на Родину, в леса, где веками позже появилась Русь!